
Добро пожаловать в блог Ирик666!
Первая запись оказалась неожиданной, планировала начать совсем с другого. Однако нет худа без добра - теперь одно из направлений блога определилось.
Предыстория этой записи.
В комментарии на форуме я позволила себе улыбнуться над суевериями людей, которые всерьез считают число «666» страшным символом зла, и напомнила, что еще древние орфики и пифагорейцы почитали «шестерку» цифрой жизни. Впоследствии этот изначальный смысл был искажен человеконенавистническим учением христианства. И сегодня большинство людей пребывает в искреннем заблуждении, что «666» было «числом зверя» всегда, а цифра 6 издавна означала хаос, неудачи, опустошение. О чем мне не замедлил поведать г-н Вирм.
Слегка жалею, что мой ник - не Ira666 (в буквальном переводе с латыни - «Гнев666», такой вариант рассматривался).
ВОТ БЫЛО БЫ ИСЧО СТРАШНЕЕ!
Пришлось бы мне защищать весь ник полностью, зато явился бы повод раскрыть позитивную роль оправданного гнева и опасность депрессии у людей, по разным причинам таящих гнев в себе и склонных к бесконечному, «святому» долготерпению.
Итак, приступаю к разоблачению козней И. Хр. и его последователей в отношении ЯРРРКОГО, ПОЛНОГО ЖИЗНЕННОЙ СИЛЫ И СОЛНЕЧНОГО СВЕТА ЧИСЛА «666».
Однако вначале следует напомнить о том, что в природе не существует «плохих» (666, 13, …) и «хороших» чисел. Объективных причин для накопления позитива или негатива на определенном числе наукой не установлено. Так, как не может быть плохим или хорошим электричество (если, конечно, соблюдать технику безопасности, - иначе оно превратится для вас в самое настоящее воплощение сил зла).
Или возьмите лотерею: «счастливые» для конкретного игрока номера «определяются» выбранной комбинацией и капризом лототрона, претендующего на роль генератора случайных чисел.
В случае с «666» мы также имеем совершенно равнодушное к нам число + исторические и культурные традиции, подсвеченные нашим личным эмоциональным отношением.
Цифры, естественно, существовали задолго до появления христианства, однако символом зла «666» стало считаться лишь с приходом этого «учения». В РОЛИ «ЧИСЛА ЗВЕРЯ» «666» ВПЕРВЫЕ ВЫСТУПАЕТ В АПОКАЛИПСИСЕ («Откровении Иоанна Богослова»). До этого времени, как уже говорилось, «шестерка» была носителем положительной символики.
Одна из причин недоброй молвы вокруг числа «666» связана, вероятно, с существованием во многих древних языках так называемых алфавитных систем нумерации, когда числовые значения ставились в соответствие буквам алфавита. В древнееврейском языке словосочетанию «император Нерон» соответствовало числовое значение 666. А поскольку Нерон был жестоким тираном и гонителем христиан, то и число, тайно его обозначающее, постепенно превратилось в зловещий «символ зверя».
Существуют и другие причины появления «знака Антихриста». Надо сказать, что христиане не утруждали себя созданием уникальных шедевров письменной культуры, больше предпочитая заниматься плагиатом, перевирая при этом древние учения (и заодно сжигая библиотеки).
Самым наглядным примером «черного ПИАРа по-христиански» является слово «демон» (римское «гений»), которое издавна означало покровителя рода, мифическое лучезарное сверхсущество, которое оберегало человека, владело знаниями и открывало их людям, а также пробуждало в человеке мужество, решимость и отвагу.
Христиане превратили демона в синоним слова «враг», причисляя к своим врагам не только Люцифера и его соратников, а всех языческих богов и героев — месопотамских, греческих, римских – наверное, чтобы они не спихнули с Олимпа их единственного бога.
Таковы люди: ради продвижения новой идеи они всегда очерняют прежние. И прошедший XX век очень хорошо все это иллюстрировал.
Но вернемся к «666». Неоценимый, бесспорный вклад в развитие нашей цивилизации внесли ученые древности, в частности вавилонские. Ни в одном государстве того времени не было достигнуто таких выдающихся успехов в области арифметики, геометрии, астрономии, медицины и пр. наук.
Еще до вавилонян, В ШУМЕРО-АККАДСКОЙ КУЛЬТУРЕ ЦИФРА 6 ЯВЛЯЛАСЬ СВЯЩЕННЫМ ЧИСЛОМ - как и шестидесятеричная система счисления. Затем ее переняли вавилоняне. И сегодня мы также пользуемся «дьявольским» наследием шумеров, когда делим круг на 360 градусов, час - на 60 минут, минуту - на 60 секунд, а зодиак - на 12 созвездий.
В астрономии цифра 6 и производные от нее числа также служили для ученых Месопотамии ИНСТРУМЕНТАМИ ПОЗНАНИЯ И УПОРЯДОЧЕНИЯ КАРТИНЫ МИРА - отнюдь не символами «хаоса» или «неудачи»! Достаточно сказать, что астрономические школы Вавилона, Урука, Борсиппы и т.д., применяя указанную систему счисления, впервые установили длительность солнечного года, нашли способ определения лунных фаз и открыли явление прецессии - а последнее возможно было лишь при использовании не гео-, а гелиоцентрической модели мира.
Шарообразная Земля, вращающаяся вокруг Солнца… Эта картина подрывала все догмы христиан об устройстве мира и срочно была отнесена в разряд неисправимой ереси. Стало ясно, кто использует систему счета, связанную с шестерками.
Конечно, это мог делать лишь Дьявол, «клеветник», враг рода человеческого!
Поэтому, отвергая древнюю науку, христиане называли Вавилон средоточием зла, вдохновителем которого был, несомненно, сам Люцифер - кстати, «царь познанья и свободы». К вавилонскому досье срочно присовокупили историю о дерзновенном строительстве башни богоборцем Нимродом, миф о блуднице и прочие «доказательства», отягощающие вину этого города перед христианским богом.
Разрушенный к тому времени Вавилон получил от христиан ярлык – число «666» как максимально соответствующее дьявольской системе счета. Действительно, 666 содержит аж три шестерки, кратно 6, является результатом ее умножения и т.д. Так «число зверя» стало символом города некогда процветавшей науки и неслыханного богатства.
Кстати, главного вавилонского бога Мардука многие историки отождествляют с египетским солнечным Ра. Тем самым Ра, что якобы построил «гору вознесения» (или «Лестницу/Подъемник на небеса»). Согласно преданиям, некоторые фараоны удостаивались чести посещать «Гору». Они поднимались в «око» горы-башни, в изолированное помещение, и под страшный грохот, сопровождаемый вспышкой света и огненным ураганом, покидали пределы Земли, отдаляясь на расстояние, когда она казалась «не больше монеты», а затем благополучно возвращались обратно. Следовательно, Дьявол успешно «курсировал» между Месопотамией и Египтом, заражая людей жаждой знаний, гордыней и дерзновенными стремлениями, приводящими в ужас карающего христианского бога. 
К сожалению, отзвуки фанатичного неприятия религией прогресса докатились до наших дней. Но это уже другая тема – тема «горькой звезды» и человеческого злорадства. Возможно, она также появится на страницах этого блога.
О философско-эзотерических школах пифагорейцев и орфиков я уже упоминала. Добавлю, что их представители не приносили кровавых жертв, а «шестерку» почитали не только как цифру жизни, но и как некий символ, способный «притягивать» к человеку жизненную энергию. Да и о каком «опустошении» могла идти речь под покровительством Сатаны - умного, дерзкого, энергичного «фанатика знания»! 
Западные магические учения также особо выделяли число «666». Они называли его числом Сората - некоего существа, имеющего отношение к Солнцу и солнечной системе - гелиосфере.
Кстати, даже согласно библейскому учению мир наполнялся жизнью ровно 6 дней. На седьмой день бог, как вы знаете, оценивал плоды своего труда и просто отдыхал (интересно, как могло устать всесильное существо и почему оно вообще не сотворило мир в неисчислимо короткое мгновение?!). Однако библия немало «заимствовала» из мифов Вавилонии.
Евреи. Первые носители идеи христианства. Уж они-то должны ненавидеть проклятые «шестерки» всеми фибрами души! Однако исследователи Каббалы находят там… «666» как солярное (солнечное) число, и даже как… символ Иисуса Христа. Право слово, вообразишь последнего – и за наше могучее, красивое и щедрое светило обидно становится!..
Откроем древнееврейское Пятикнижие – Тору.
В стихотворной форме Тора повествует о святых предметах церкви.
Гл. 25. ст. 32, 33, описание священного светильника:
"… шесть ветвей должны выходить из боков его: три ветви светильника из одного бока его и три ветви светильника из другого бока его;
... три чашечки наподобие миндального цветка, с яблоком и цветами, должны быть на одной ветви, и три чашечки наподобие миндального цветка на другой ветви, с яблоком и цветами: так на всех шести ветвях, выходящих из светильника;
... у шести ветвей, выходящих из стебля светильника, яблоко под двумя ветвями его, и яблоко под другими двумя ветвями, и яблоко под третьими двумя ветвями его…"
По мнению толкователей книги, эти стихи Торы повествуют о шести духах (шести ветвях), которые всегда присутствуют рядом с человеком. Итак, в Торе цифра 6 означает Добро, даруемое высшими небесными силами и всегда пребывающее в человеке. Соответственно «666» символизирует полноту Истины и Добра. Однако если «шестерку» персонифицирует лицемерный человек, то вся ее сила обращается в силу зла. Наверное, как упомянутое в начале этого рассказа электричество.
В заключение повторюсь: числовая символика носит исключительно мифологический, вымышленный характер. Она субъективна не менее, чем понятия истины, добра, зла и т.п. Вне человеческой фантазии силы природы, Земля и космос этих понятий не знают. Только сам человек наделяет явления и вещи сакральным смыслом и окрашивает эмоционально.
Поэтому смело ставьте на новую машину номер «666» и не опасайтесь заводить ИНН, содержащий «число зверя».
За пределами наших помыслов «несчастливых» чисел, как известно, не существует.
А вот древняя система счисления, основанная на «цифре жизни» 6, служила и продолжает служить нам по сей день.
Но, поистине, лишь имеющий разум отделит суеверие от здравого смысла. Здравомыслия вам всем и удачи!! Спасибо, что дочитали мой первый текст до самой последней строчки.
Извините за возможные «очепятки» – сегодня попутно работала и очень мало спала.
Ирик666.
П.С. Рисунок в начале записи был "позаимствован" на сайте li.dementor.org.ua
Комментарии
А у меня в дате рождения три шестерки-к удаче, наверное...
Конечно, к удаче!
. Кто-то скажет: "Это не случайно!" 
Спасибо вам, Мария, за поддержку. А у меня день рождения 13-го + на шестой день недели
Я не смеюсь над внутренним миром человека, который верит в бога. Я осуждаю лишь внешние, абсурдные проявления религии - фанатизм, жестокость, ограниченность, лицемерие.
И стараюсь восстановить истину среди бесчисленных суеверий.
Извините за то, что иногда выхожу за рамки тематики вашего сайта. Надеюсь, в свою сторону не перевешу. Тем более мировоззрение человека, его отношение к жизни и культурное наследие прошлого не могут не влиять на личностные и социальные проблемы современного общества.
все это очень умно, но при чем тут иисус? и что людям делать с этими тайными знаниями? к чему смущаем народ, и клевещем на христианство?
христианство - это то, чему учил христос. не больше, не меньше. а человек может называть себя кем угодно, и это не значит, что он этим является на самом деле. лично мне учение иисуса нравится, наверное меня можно назвать христианином. и мне совершенно пофигу число 666 и т.п. никогда всем этим особо не интересовался, но вроде иисус про это число ничего не говорил. зато осуждал идиотизм людей, которые верят во всякую магию. и если уж говорить о сатанизме относительно христианства, то иисус говорил, что сатана это лжец и отец лжи, князь сего тленного материального мира и т.п. . т.е. христианскому сатане не нужны никакие поклонники и последователи, ему наоборот нужно чтоб люди в него не верили. так о чем тут речь? не о христианстве и сатанизме точно. для этого стоит придумать отдельное название. это все равно как булгаковский берлиоз сравнивал реально существовавшего христа, который оставил огромный след в истории и сердцах многих людей, и идола вицлипуцли, которому голозадые индейцы кукурузные лепешки в жертву приносили. так что совсем непонятно кто такие сатанисты и чего они хотят))) это полная противоположность христианству, или что? если иисус говорит - любите ближнего своего, как самого себя, то сатанисты призывают ненавидеть и себя, и своего ближнего? если так, то так и скажите, не стесняйтесь. иисус учил - говорите да или нет, а что за этим, то от лукавого. ну и атеистов я тоже видал, никакими сверхчеловеками там и не пахнет. обыкновенные самодовольные бакланы. частенько страдающие скудостью воображения. наверное поэтому и неспособны видеть дальше своего носа, и представить себе то, чего нельзя пощупать.
Опять вы меня, Шниц, к сатанистам причисляете!))) Видно, они вам хорошо знакомы... ))
). Первое неграмотно, второе чисто несправедливо, признайте сами. 
Кстати, хотела написать вам в обещанном письме, но пока рабочая нагрузка одолела, так что скажу здесь. Зря вы меня в который раз называете атеисткой (тем более со скудным воображением
Атеизм, как и коммунизм, - такие же религии, как христианство, мусульманство, иудаизм, поклонение вицлипуцли и т.п. Хрен редьки не слаще.
Лично я отношу себя к неверующим. Я допускаю с некой долей вероятности как наличие бога (или иных высокоразвитых существ), так и их отсутствие. Пока все они для меня - лишь персонажи мифов. Люцифер, кстати, тоже. Веры во мне нет, как и потребности в ней.
А символика чисел и достижения вавилонских ученых - исторический факт, который требовал освЕщения.
Охотно соглашусь, что Иисус лично не поджег ни одного костра инквизиции. Не в том его вина. Однако если уж он так велик (по сути говоря, сам бог), значит и отвечает по полной за то, что его учение было, мягко говоря, неверно понято и привело к мрачному средневековью, наплодив поколения душевных уродов. "Ходит тут один за мной и записывает", - помните? (По памяти цитату не скажу, а Булгакова под рукой нет). Чем больше власти, тем тяжелее бремя ответственности.
К слову, стоило ли рождение Иисуса жизней убиенных вместо него младенцев?! Ведь если все в руках бога, то младенцев терзал именно он.
Что Иисус мог сделать хорошего, если он и правда был сверхсуществом, спрашиваете вы. Помочь людям повзрослеть, возвыситься, может быть, даже до своего уровня, чтобы они могли держать свои небеса самостоятельно. Он же не сделал НИЧЕГО.
По поводу лжи. Сколько раз переписывались учебники истории во все времена? Точно так же и боги эволюционировали в сознании людей - от кровавых мистерий вокруг деревянных и каменных идолов до слогана "бог тебя любит!"
Давно ли? И каким способом?))
лично вас я ни к атеистам, ни к сатанистам не приписывал
и чтоб вы окончательно в это уверовали, скажу даже, что признаю - вы знаете намного больше чем я, и воображение у вас намного лучше развито, это заметно. я б до такого не додумался никогда))) правда кроме каких-то отвлеченных мечтаний если-бы да кабы ничего конкретного в этом не вижу. это не ирония. и вы опять уходите от прямых ответов. так умствованиями заниматься можно сколько угодно, и договориться до того, что белое станет черным. у человека есть свобода, и она должна у него быть, иначе ничто не имеет смысла. вы хотите сказать, что если бог есть , то он должен был создать человека совершенным, хочет он того или нет. или вы хотите сказать, что человек совершенен, но жестокий мир или жестокий бог заставляет его быть уродом? у человека есть разум и воля, полагаю именно поэтому и написано, что бог создал человека по своему образу и подобию. чего еще не хватает? свободный человек ирод дал приказ убивать младенцев, и свободные люди шли и убивали. кто виноват, что они больше боялись ирода, чем бога? сейчас чувствую начнется, а почему бога нужно бояться и тд и тп.
а на иисуса можно посмотреть и с другого угла, не как на мессию, а как на простого человека. тут неважно кем он был, и что было после него. важно то, что он говорил и чему учил. это не перестает быть правдой. как можно помочь свободному человеку стать лучше? иисус по-вашему недостаточно сделал? некоторым в голову пришло и пальцы в его раны засунуть, чтоб проверить настоящие ли, и явных чудес требовали. тут уже каждый в меру своей испорченности других судит. мне нравятся люди, которые верят в хорошее в других людях. верят потому, что по себе судят. а тот, кто постоянно всех в чем-то подозревает и сам часто склонен к обману.
«Прощай, оружие? Весна, солнце!» (я о новом рисунке)
Спасибо. В свою очередь признаюсь, что очень уважаю вашу (твою, – давай по-прежнему на «ты»?) прямоту и самостоятельность мышления. А взвешивать и сравнивать знания вряд ли возможно – да и вообще не имеет никакого смысла. Можно знать много, но не уметь эти знания вовремя извлечь и применить.
Может, ты что-нибудь подскажешь.
, если я ухожу от прямых ответов! Отвлеченность размышлений вызвана тем, что мы обсуждаем мифы, а не теорему Пифагора и не устройство шаттла. Здесь невозможно утверждать что-то наверняка, можно лишь предполагать. Иисус говорил, что каждому дается по его вере. Ты веришь в его существование, учение и в то, что это учение дошло до наших дней неискаженным. То, во что ты веришь, и составляет твою субъективную истину.
Наконец-то появилась возможность написать. Шниц, доброе слово и воображению приятно
Скажу честно: я нахваталась информации из самых разных источников и теперь пытаюсь на этой разношерстной основе построить собственную картину мира. Кстати, даже вузовские экзамены сдавала аналогично: там, где меня могли уличить в явном невежестве, начинала «плести паутину». Сталкивая противоречивые статьи, телепередачи (Интернета не было еще ни у кого) или неожиданно бросая на поле экзаменационного стола собственную парадоксальную идею, я часто ставила преподавателя в тупик, создавая впечатление бездонного колодца знаний. Вот такой иллюзион. Угадывала часто, но это совсем не эрудиция, а просто небоязнь комбинировать и извлекать из знаний максимальный КПД. Если хочешь, напишу подробнее в личку, что мне удалось угадать, а что пока остается на уровне гипотезы (либо Нобелевская премия, либо палата № 6)
Но расстреляй меня из автомата, Шниц
Моя субъективная истина отличается от твоей, хотя я тоже ищу (и нахожу) в людях и в мире хорошее. За друзей могу жизнь отдать – это не позерство.
Но учение Христа я считаю утопией, оторванной от земной реальности. Хотя бы потому, что ни идея о всеобщей любви, ни его жертва (так не поняла ее смысла, воспринимаю как казнь) не сделали мир добрее. Мир остается прежним – красивым и страшным, порой беззащитным, жестоким, несправедливым, но и родным для нас. В ином мы не жили, хотя… если чуть изменить геном Вселенной… )))
К сожалению, мы не умеем насыщаться солнечными лучами. Поэтому жизнь на Земле держится на убийствах ради жизни: люди и звери едят других зверей, растения, бактерий в йогурте)) и т.п. Природа наполнена борьбой за выживание. Эволюция возможна лишь тогда, когда побеждают и оставляют потомство сильнейшие (не только в смысле физического здоровья, но и разума).
Столкновения случаются и у людей, и всепрощение не всегда – лучший выход. Если тебя ударят по щеке (извини), неужели ты подставишь другую?! Думаю, твоя реакция будет совсем иной. Я тоже слегка задира, не из породы страстотерпцев.
Хочешь знать мое мнение о том, кем мог быть Иисус? Во-первых, миф о нем может быть компиляцией историй о нескольких таких казненных проповедниках. Но, возможно, это был конкретный человек. Не герой, не супермен, – он сам это прекрасно сознавал. То, что он был умен и наблюдателен, - вне сомнения. Но, как и все люди того времени, он вырос, веря в карающего бога и наблюдая такую же карающую власть. Хотя, возможно, и догадывался, что реальна лишь власть, а бога человек изыскивает в себе.
Искренне ли он любил людей и хотел им помочь? Вероятно, искренне. Если он действительно обладал выдающимися способностями, то еще одним путем для него могла бы стать профессия целителя, – даже если он просто хорошо владел навыками внушения. (Недаром Понтий Пилат принимает Иешуа за врача). Известно, что многие болезни нервного происхождения уже давно лечат с помощью психотерапии, в т.ч. гипнозом, и весьма успешно.
Однако Иисус поставил себе иную цель. Он не был ни богат, ни знатен, поэтому избрал для воплощения этой цели самосовершенствование. Путем молитв, постов, аскезы он достиг способности входить в состояние глубокой медитации. Возможно, в этом измененном состоянии сознания ему казалось, что он действительно ощущает присутствие бога и принимает наказ спасти человечество. В результате долгих размышлений и изучения старинных книг он собрал принципы жизни, пригодные для всех, даже для нищих и слабых духом людей.
Это можно назвать принципом травы. Тот, кто высоко и гордо держит голову, тот чаще ее теряет. А полные смирения, покорные склоняются и остаются в живых. Это и стало основной идеей новой веры («блаженны нищие духом») + надежда на вечное утешение в раю. На земле же человеку следовало безропотно нести свой крест и терпеть до конца, ни в коем случае не восставая против судьбы.
Несмотря на гонения в начале, новая религия оказалась идеально подходящей и для власть имущих, и для бедняков, и для всех, кто жаждал обрести бессмертие в раю. Она стала для людей неким способом возвращения в детство, где не надо принимать решения, где любящий и мудрый покровитель наставит на путь истины и наградит за послушание, праведную жизнь, перенесенные страдания. Человек был тогда еще ребенком – и хотел оставаться им всегда. Потому христианство держится уже более 2000 лет (побеждая люциферизм, требующий от человека Дерзости, Познания, Воли, небоязни Власти и Ответственности и др. качеств взрослых людей).
Ты понимаешь учение Иисуса по-другому? Хотелось бы узнать, как. Меня очень удивила твоя фраза (в письме) о том, что Иисус не выступал за непротивление злу насилием. Раньше я такого не слышала. Расскажи подробнее, пожалуйста.


Интересно, что самая молодая религия – ислам – также использует многие постулаты христианства, хотя, на первый взгляд, сильно от него отличается. Однако само слово «ислам» означает «покорность», а гордость и своеволие, как и в христианстве, здесь также считаются самыми страшными грехами. У мусульман имеется и свой демон – мятежный, свободолюбивый Иблис. Аллах не отвечает на его вызов так, как принято отвечать согласно земному кодексу чести, а угрожает очень своеобразно. Чтобы связать Иблису руки, он обещает… покарать людей, которые осмелятся пойти его путем: «Тех, кто последовал из них за тобой... Я наполню геенну вами всеми» (Коран, сура "Преграды", аяты 11-18). Сравни с христианским: «Сатана … будет свержен в озеро огненное и все с ним, творящие волю его» (надпись на картине Страшного суда).
Ислам также признает Иисуса – но не в качестве сына бога, а как одного из своих проповедников.
Да, почему я в письме назвала бога «старичком на облаке». Конечно, образно. Я имела в виду то, что ни в одной монотеистической («единобожной») религии бог не имеет определенного человекоподобного облика (а ведь как-то создавал людей по образу своему?!). Он представляет собой нечто абстрактное, непонятное для простых людей. Поэтому и нуждается в «аватарах»: нисходит на землю как человек, задействует пророков, проповедников и т.д. Вероятно, для того, чтобы люди не забыли о его существовании…
Последний вопрос по Иисусу: согласно христианскому учению, право принимать решения на Страшном суде бог отдаст своему сыну. То есть и отправлять в грешников в преисподнюю на муки будет тоже он. Каким же образом символ любви и всепрощения справится с этой ролью небесного прокурора?
Свобода выбора. «У человека есть свобода, и она должна у него быть, иначе ничто не имеет смысла», – привожу твои слова. Логично. Речь идет об обещанной богом свободе выбора, которой обладает каждый? Тогда ответь старому софисту: была ли свобода выбора у младенцев, которых убивали слуги Ирода? Имхо, миссия мессии потерпела крах именно в тот момент, ибо ни одна самая благая и даже эпическая цель не стоит страданий ребенка.
Так есть ли у человека ОБЪЕКТИВНАЯ свобода выбора? К сожалению, без абстрактных рассуждений вновь не обойтись. Знала бы наверняка – ответила бы коротко и определенно. Пока ясно лишь одно: всемогущий и всеведущий творец объективной свободы выбора человеку дать не может.
Если мир был сотворен таким богом, значит, сам образ творения содержал уже все прошлое, настоящее и будущее мира, все пути и развилки дорог, все повороты, капканы и тупики. Их может быть бесконечно много, и человеку субъективно покажется, что он совершенно свободен. На самом деле он будет напоминать геймера, который впервые вступил в игру «Лабиринт жизни» и движется по нему, не зная, что все выборы создал для него всесильный программист, – который видит заранее, куда человека занесет.
Если свобода выбора у нас есть, значит, будущее не имеет фатальной предопределенности. Это самый привлекательный вариант. Есть лишь вечная взаимосвязь всех частиц Вселенной и наиболее вероятные тенденции развития событий. И если мы способны хотя бы на 1% привнести в мир собственную волю, увеличив его неопределенность, то мы свободны и самостоятельны в выборе своего будущего. В такой модели мира существует объективная неопределенность, и никакой сверхразум не может на 100% предсказать, какую дорогу мы выберем. Но это значит, что бог не является всесильным, а сам подчиняется объективным законам природы.
Если же наш всемогущий программист, анализируя взаимосвязи и вероятности, может их просчитать и заранее знает то, что мы еще не выбрали, значит, в нашем будущем все-таки существует предначертанное, неизбежное, даже если мы его не ощущаем. Однако это означает, что выигрывающий у нас в лотерею Хаоса бог или другой супермозг все-таки не является всесильным, поскольку обещает человеку то, что не в состоянии дать, – объективную свободу выбора.
Совершенство/несовершенство человека. Опять цитирую тебя: «Вы хотите сказать, что если бог есть, то он должен был создать человека совершенным, хочет он того или нет?»
Кто именно хочет? Думаю, что человек бы не отказался, только кто его заранее спросил))) А хотел ли этого бог? Ну, раз не создал равного себе, значит, либо не хотел, либо не сумел. И о том, и о другом я писала тебе в письме. Для меня большой интерес представляет загадочный текст, помещенный по адресу Пересказывать его не хочется, лучше прочитать в оригинале, он занимает всего страницу. Может быть, это и есть лучший ответ на вопрос о том, как идет развитие человека. У меня, конечно, есть и собственное мнение на этот счет… но это уже другая история.
Магия. Называть ее идиотизмом, на мой взгляд, преждевременно. Был такой известный опыт: доброволец прикасался к холодному чайнику, при этом получая внушение, что чайник полон кипящей воды. Результатом опыта был вполне реальный ожог. Были случаи, когда подобный опыт происходил спонтанно – в быту, и ожог тоже появлялся. В Средние века этот почти школьный опыт показался бы колдовством. Для нас же это иллюстрация того, какими возможностями обладает наш мозг.
Автор может скромно привести и свой личный пример прорыва в неизведанное. Все знают, как отвратительно чувствует себя человек, у которого болит горло и пропадает голос. Знаю, что мое пение мало кого порадует))), но ведь и разговаривать иногда необходимо! И вот я ложусь на диван, закрываю глаза и воображаю, как где-то далеко в космосе скопился избыток энергии. Мысленно захватываю его и помещаю себе на горло. Внутренним взором явственно вижу мягкое свечение и ощущаю тепло – свет далекой звезды, обернутый вокруг шеи... Минут через 20 сознание отключается в сон, но, засыпая, я прошу подсознание использовать эту энергию и это время. В полусне еще продолжаю видеть, как идет работа... А через три часа я просыпаюсь, иронизируя над собой и… неожиданно чувствую, что могу даже пропеть вместе с «Арией»: «Знак мой – цифра 666»! Открываю рот и пою: «Я свободен!...» – а изображение в зеркале показывает, что горло лишь немного более красное, чем обычно. И совершенно не болит!
В космосе мое сознание, вероятно, не было, но результат и чувство единения со Вселенной наполняют меня гордостью не меньшей, чем ступившего на далекую планету звездного странника. И я близка к тому, чтобы поверить, что человек, который сегодня может быть только сказочником, сочинителем, завтра… О, завтра я такого натворю!..
Обычно магию характеризуют как систему обрядов, связанных (как и религия) с верой в сверхъестественную способность человека влиять на природу и других людей. Такое определение, конечно, не вдохновляет. Однако не зря слово «маг» имеет общий корень и общий смысл со словом «могущественный». То есть это личность, которая умеет больше, чем обыкновенно может человек. Не будем обсуждать проблему шарлатанства, но я убеждена, что каждый феномен, еще не объясненный наукой, должен быть тщательно изучен. Особенно сейчас, когда уровень техники позволяет многие явления зафиксировать, проверить и даже смоделировать.
Кто, например, лет 10 назад знал, что глаза человека излучают ультрафиолетовые лучи?! Что наши мысли может запечатлеть фотопленка? Что мыслеобразы представляют собой голограммы, аналогичные строению самой Вселенной? Принцип подобия, кстати, не означает, что это почерк единого творца)) Но сам факт взаимосвязи всего говорит о долгом пути развития мира и возможности взаимного влияния самыми фантастическими способами.
Если Вселенная – это огромная голограмма (или структура, состоящая из множества голограмм), то кто мешает нам войти с ней в резонанс и качать информацию, даже не выходя в космос. И вспоминаются таинственные башни Вавилонии, верхний этаж которых представлял собой прозрачную полусферу – «око» башни… Только ли для астрономических наблюдений?
Я не так уж сильно удивлюсь – просто очень обрадуюсь – если окажется, что мы уже переступаем порог, за которым – беспредельная мудрость древних земных цивилизаций, много тысячелетий ждущих нас – своих повзрослевших потомков, готовых занять достойное место во Вселенной.
Спасибо.
мне все еще есть что возразить, но позже
в приват накатаю, чтоб блог тебе не засорять))) пока скажу только, что не стоит все написанное буквально понимать. и не стоит путать гордыню с гордостью.
з.ы. у меня на фотке был пулемет, а не автомат. и тот игрушечный)))
Да куда хочешь, главное – накатай. Паучок солнечный, конечно, симпатичнее автомата (пардон, пулемета), но… То, что пулемет игрушечный, это не важно, кто бы понимал, а в сочетании с жестом – хороший был имидж настоящего христианина
А вот такая фраза (не моя): "Не умею, не могу, не знаю – для МЕНЯ это не оправдание", – на твой взгляд, это гордость или гордыня?
Завтра работаю, но в почту загляну. Впрочем, мысль должна созреть, так что пиши по настроению, когда захочешь.
Пока!
у тебя какой-то стереотип насчет христиан))) про фразу - вопрос очень простой и я бы без колебаний ответил, что это гордость. но слово МЕНЯ наводит на мысль, что это все-таки гордыня
а мысль уже созрела, я и сам над чем-то подобным думал раньше.
Наверное, у меня слишком много знакомых - упертых верующих
, есть такая категория людей, и каждый про Христа дундит (к тебе это не относится), и без малейшего чувства юмора, что самое ужасное. Ортодоксы. Вот ты ИХ стереотипы не видел, это да-а))))))))) У меня на них аллергия! 

А стоит задать им нестандартный вопрос по их теме, так принимают за насмешку, хотя все даты и постЫ наизусть знают. Но ни малейшего желания узнать больше.
Насчет фразы - все-таки гордость, потому что у этого человека очень большие возможности, но он никогда не подчеркивает свое превосходство над другими. А сферы деятельности выбирает такие, что при всех своих возможностях едва справляется. И "для МЕНЯ" потому, что ощущает ответственность за других.
Это как у Росоховатского (фантаст украинский) сигомы - типа киборгов, которые дальний космос исследуют. Так вот, люди иногда рядом с сигомом начинают комплексовать, а он им отвечает: "Я же не с тобой соревнуюсь, мы оба партнеры против Неизвестности".
По отношению к Неизвестности "МЕНЯ" не звучит как глупая гордыня, потому что это достойный противник. И еще у него есть фраза: "Я достоин". Это опять о самом себе, но оценка совершенно объективная.
в том, что христианство, как религия (в принципе любая религия) имеет много абсурдных догматов и была построена на древних религиях - ок, оспорить невозможно. число 666 - тоже согласна: не имеет никакого отношения ни к Люциферу, ни к хаосу, ни вообще к каким-либо злым или приносящим угрозу силам. пророк того времени (да и пророк вообще) видел, что мог и понимал, как мог. показали ему что-то, он это и записал. конец света того времени мне кажется уже давно наступил. ну не за 2000 лет же им все видеть. возможно Нерона и видел он. 666 - число зверя, так этот зверь мог быть любым из тиранов того времени. для них тогда любая война могла быть концом света. как и дальнейшие гонения христиан. может он Рим увидел в огне? вот тебе и конец. суть не в догматах и учениях - что-то светлое и очень большое есть, может мы не так толкуем, да и не уверенна что все целиком до нас дошло (даже исторические книги), и было правильно переведено и понято. насчет Христа - думаю, что он сам выбрал свой путь. может мир и не стал добрее и лучше от его учения, от его понимания жизни, а может и стал. мы не можем сейчас говорить о нашей планете без его учения. я считаю его своим личным спасителем - именно он в самое трудное время меня спасает (от самой себя, кстати). не думаю, что он проповедовал смирение как таковое, на мой взгляд он пытался просто под другой угол все поставить, ну а как поняли, так и поняли. если уж говорить об Иешуа - то он Пилату так и сказал - ничего из того, что там написано я не говорил.
да и когда сажали его, тоже переиначили, как хотели. он о свободе человека от всякой власти, а они ему антигосударственную статью влепили. да и царство, о котором он говорил - это царство людей, свободных духом от всего и главное от страха, потому как создан человек по образу и подобию Божьему, и Бог вдохнул в него жизнь - на мой взгляд не физическое тело тут облик и подобие, и вдохнул он жизнь=Бог.... это как я вижу.
Да, Ира, Вы порой слишком давите на газ, и я даже понимаю тех, кто в штыки воспринимает Ваши слова - Вы говорите с людьми, которые умеют считать до 5-и о таблице умножения шестизначных чисел...
я сама готова была "загрызть" подругу, которая заявила мне, что ада нет. нет понятия грех, нет понятия наказание. и все что происходит с нами - это результат наших действий и мыслей. мне потребовался год, чтоб понять фразу - Бог - это любовь. а еще год, чтоб уместить в голове -Богу от нас ничего не нужно (а то абсурд получается - вот тебе свобода выбора, но выбор у тебя однобокий, хоть я и всемогущ, но мне нужна помощь... бррррр). еще сложнее было представить настоящую свободу выбора (тогда мне это казалось началом конца, полным хаосом). может Вы имеете рациональную картину, которую можно ввести в компьютер и рассчитать, может оно так и есть и любое чудо - это в своем роде закономерность, но ведь так уже не интересно... смысл теряется...
Annie, спасибо за интерес и за искренность. Знаю, что порой слишком бурно выражаю свое мнение. Но при этом совсем не считаю, что оно - абсолютная истина.
Субъективная картина мира у каждого своя, и бог, наверное, у каждого - свой. Хотя я вообще не представляю, что это такое бог (надеюсь, это не оскорбит ваши чувства). Мне ближе другая картина: существует Вселенная, населенная множеством мыслящих существ, миров... Одни не похожи на нас... другие похожи. Более развиты или еще только зарождаются как разумы.
А богов люди ищут и находят в себе, то есть творят их сами. (Опять мое личное мнение.) Похожие мысленные образы сливаются, количество переходит в качество и и – вспышка! -впервые открывает глаза новая квазиличность - бог одного, двух, трех, тысячи людей, миллиона... Мыслетворное существо, состоящее из лептонных образов, которое связано со своими авторами и влияет на них вполне ощутимо. И при этом питается энергией их воображения.
Я иногда сочиняю сказки - так вот, мои герои субъективно для меня вполне реальны. Однако к вере других людей они не имеют никакого отношения - кроме тех, кто с этой сказкой знаком и ее герои стали и его мысленными образами.
Человек верит в то, что приносит ему душевное спокойствие. Вера поселяется в сердце, в фантазии, в воображении. А уже после разум начинает творить мифы или искать подтверждения в научных открытиях. Верят многие нобелевские лауреаты - тоже сердцем. Логикой можно только нарушить этот хрупкий мир фантазии, который спасает (согласна с вами) человека и от жизненных трагедий, и от самого себя.
Я раньше (лет 15 назад) думала, что можно переубедить любого - как в шахматы переиграть)). А недавно пришла к мысли, что пока не могу дать верующему человеку равной альтернативы, дающей ему такие же уверенность и спокойствие. Тогда и права разрушать чужое у меня нет.
Но, с другой стороны, я могу высказать свою точку зрения, подтверждая ее фактами, которые знаю. Не забыв при этом добавить, что настоящего мироздания не видел никто.
"Мы с тобой как братья,
В гимнах и проклятьях
С вечной властью над людьми".
(Это "Ария" - об Антихристе и Иисусе).
А чудеса я не убиваю. Для вас вера, для меня мои персонажи - родные существа. И все, что рождается в нашем воображении, - это чудо, потому что оно существует... кто знает, где?.. Мысль материальна. Это энергия, имеющая силу жить.
Рождаются из смутного наития,
Как будто приходя издалека,
Живые люди, образы, события,
Как миражи, как в небе облака.
Они отныне в полной нашей власти,
Мы – Парки, продолжающие нить,
Мы присуждаем радость и несчастье
И можем им бессмертье подарить.
Борясь с судьбой, придуманной не ими,
За гранью, убегающей от тьмы,
Живут они и носят наше имя
В том мире, что реальнее, чем мы.
(Это уже мое - не слишком совершенно, зато искренне).
Annie, еще раз спасибо.
а как ты представляешь себе появление вселенной? с чего-то должно было все начаться? из пустоты только пустота и выходит. тут вроде вполне разумно предположить, что сила эта была одна. и это было нечто имеющее разум. чето лично мне кроме бога ничего лучше на ум не приходит))) да и в случайности я не верю. с одной стороны кажется глупостью такое спрашивать. откуда нам знать? ну уж какие мозги есть, тем и думаем
а если уж говорить о помощи людям, то допустим ты узнала ответы на все вопросы, и с кем ты этим поделишься сейчас? посмотри на людей вокруг и на мир который мы создали. я не мизантроп, и знаю, что в мире полно хороших людей, и тем не менее. не кажется ли тебе, что люди и сейчас еще не готовы знать больше, чем знают? до царствия божьего на земле все так же далеко,как 2000 лет назад. людям по прежнему нужна власть и законы, чтоб пасущееся стадо вконец не обнаглело. а ты иисуса упрекаешь))) и лично мне кстати не дает никакого особого успокоения вера в бога. помнишь, как у арии в песне "не хочешь - не верь мне" ? это как в детстве - не выучил урок и боишься в глаза учителю посмотреть. а там чистый свет, и ни капли тени, чтоб спрятаться
я бы с куда большим удовольствием верил бы в какого-нибудь одина, вальгаллу и валькирий. вот уж действительно опиум викинги придумали для народа .так мне было-бы проще, хоть это все и довольно пошло. но разве заставишь себя поверить в то, что 2 на 2 = 5, а не четыре, как бы этого не хотелось?
и еще, отличный стишок! честно, очень понравился. хоть я и не любитель
Привет!
Спасибо за комплимент. Но стихотворение творца Вселенной (пусть даже личной, воображаемой) могло быть и получше))) Мне понравилась фоточка. И то, что я освоила, наконец, эти замудрые графические вставки!!! А то нашло какое-то торможение, хотя раньше и занималась немного версткой.
Я пришлю тебе в личку пародию на нашего местного городского поэта. А может, обнаглею, и опубликую его в блоге.
По поводу рождения Вселенной. Старый софист опять проснулся во мне, черт бы его подрал. Если Вселенная родилась по воле сверхъестественной силы, то откуда взялась сама сила? Из пустоты? А пустота откуда? Конечно, сила могла жить где-нибудь в ином пространстве, а Вселенную создать как портал. С другой стороны, если эта сила существовала всегда, то почему не может существовать вечно и сама Вселенная?
По этому поводу я знаю ровно столько же, сколько и ты))
Это бесконечный вопрос: кто был раньше – яйцо или курица?
Возможно, Большой Взрыв и не был моментом творения или рождения Вселенной, а лишь одной из точек странной траектории ее развития. И тепловая смерть Вселенной тоже будет (теперь уже говорят, что ее не будет, поскольку вступили в действие противоположные силы) лишь переходом на новую ступень эволюции.
Ты спросишь, кто задает целенаправленное усложнение жизни?
. Всегда что-то где-то усложняется, а где-то что-то упрощается.
. Он вообще очень изобретательный герой и действует как настоящий «царь познанья», а не как Конан-варвар)))
Во-первых, я не знаю такого процесса, которому не соответствовал бы обратный ему процесс. Наверное, только зубную пасту, выдавленную из тюбика, невозможно запихать обратно
В пантеоне индийских богов почетное место занимает Шива – разрушитель и творец одновременно. Уничтожая старые формы, он освобождает место и энергию для создания новых.
Во-вторых, вот моя субъективная картина эволюции. Наверняка она содержит массу элементарных ошибок и продемонстрирует мое невежество биологам, которые, возможно, будут это читать. Но сочинитель имеет право отклониться от канонов. Кстати, лишь отойдя от привычного, можно увидеть мир своими глазами.
Представь себе песчинки, которые перемешиваются в неком волшебном «хаос-ведре». Края песчинок неровные, и некоторые из них совпадают, как пазлы. Они цепляются друг за друга. Если сцепление прочное, то такой вид двойных песчинок существует дольше и, соответственно, будет чаще встречаться в нашем ведре. Другие, менее удачные комбинации быстро разрушаются.
Группы из надежно сцепившихся песчинок увеличиваются в размерах, растет их число. Наблюдая за этим процессом, можно сказать, что в природе постоянно идут стихийные опыты, она все время что-то пробует, ищет, но сохраняется лишь самое целесообразное. Хаос ведет к этому или чей-то разум – понятия не имею. Думаю, что «демиургов» во Вселенной бесконечно много, и не обязательно это разумные существа. Любой кусок астероида или температурный скачок могут сыграть эту роль. Но все участники процесса никогда не подействуют сразу и в одном направлении.
В этом причина устойчивости мира, позволяющая ему сохранять равновесие в постоянном движении. Я бы употребила выражение «динамический баланс». (Как у велосипеда). На такой уравновешенный движением мир очень трудно влиять. Хаос суммирует усилия всех участников процесса, и в результате получается ноль – великий, незыблемый, непоколебимый ноль. Прекрасная защита от желающих влиять на мироздание.
Однако повлиять на мир все-таки возможно, и это ноу-хау моего приятеля-демона
Итак, эволюция продолжается. Согласно диалектике, количество накапливается и в какой-то момент переходит в качество: возникает неорганическая жизнь (это тоже форма жизни!), потом органическая. Затем нервная система первых «блондинок»)) – инфузорий-туфелек – усложняется, со временем возникают новые виды, способные испытывать эмоции, помнить прошлое (они побеждают в естественном отборе, потому что эти качества помогают им выживать). Наконец, рождается сознание. Нет, не сразу, не как вспыхнувший перед глазами свет, а спустя тысячелетия полумрака. Это уже высшая форма. Одна из ее молодых и сильных ветвей приводит к человеку. Новое существо способно осознавать себя, выделяя свое личное «Я» среди окружающего мира, и эта способность быстро развивается.
А затем произошло непонятное. Сознание «оторвалось» от подсознания, из которого возникло и выросло. Они продолжали развиваться, но уже отдельно, обособленно, часто не помогая, а мешая друг другу. Такое впечатление, что между сознанием и подсознанием внезапно возник барьер. Его вставили между ними, как лопату, чтобы человек не стал чересчур совершенными. Не момент ли «сотворения» человека нашей расы ознаменовался этой операцией? «Операция» лишила нас множества способностей. Восприятие мира стало совершенно иным. А мы утратили возможность играючи управлять своим организмом, воздействовать на окружающую реальность, потеряли былую интуицию… Поэтому «сотворение» в моем сатанинском
мозгу упрямо ассоциируется с другим словом – «перепрограммирование».
У представителей древнейших цивилизаций, знания которых мы лишь пытаемся восстановить и осмыслить, такого барьера не было. Не существует его и у животных. И в некоторых случаях способности мозга последних далеко превосходят наши.
Например? Обезьянкам вживляли электрод, который усиливал импульсы мозга. И сажали «испытуемых» за компьютер – играть в любимую игру, состоящую в перемещении шарика по экрану. Вначале обезьяны действовали, как привыкли – с помощью джойстика. Затем последний незаметно отключили. Но хвостатые «геймеры» продолжали увлеченно играть! Движение шарика продолжалось – причем без остановок или рывков. А приборы не зафиксировали каких-то изменений в работе мозга. Управление шариком «силой мысли» давалось обезьянкам свободно и легко. Человек же в подобном опыте затрачивал массу сил, а результаты оказывались далеко не блестящими, хотя в работе участвовал почти весь мозг.
Какое-то «горе от ума» получилось, верно? И одна из причин, которую можно предположить, – это неспонтанность и несогласованность действий нейронов в результате непонимания между сознанием и подсознанием. Та же причина делает практически невозможным для нетренированного человека управлять болью, артериальным давлением, даже температурой пальцев, холодеющих при волнении. А когда человек начинает тренироваться управлять собой, результаты вначале могут оказаться парадоксальными, прямо противоположными тому, чего хотелось бы добиться. Попытки сознания единолично действовать на процессы, в которых участвует и подсознание, наталкиваются на его полное непонимание и нежелание подчиняться!
Наше подсознание – это великая стихия, способная творить чудеса. Но возможно ли подчинить ее осознанным волевым приказам? И да и нет.
Нет — если вы будете пытаться напрямую заставить его выполнять ваши команды. Подсознание — это своевольный, неукротимый дух дикой природы, живущий в нас, несмотря на все наше стремление быть последовательными и логичными.
Да – если вы будете говорить с этим существом на его родном языке – мысленных образов, или мыслеформ. Подсознание работает с потоками образов — объемных, звучащих картин, имеющих вкус, цвет, запах, осязаемую поверхность, и к тому же окрашенных эмоционально. Это целостные картины (а точнее, голограммы), рожденные мозгом. Поэтому, чтобы достичь понимания, нужно задействовать не только слова, а в первую очередь органы чувств и эмоции. Только пользуясь языком подсознания, можно преодолеть все барьеры и достичь желаемых успехов.
Вопреки известному утверждению: «В начале было слово», истинным является другое: «В начале был образ». Слово родилось позднее – как фонетический аналог мысленного образа.
Когда-то человек воспринимал мир иначе – как единый целостный образ, не деля его на органы чувств и не называя словами. На любой раздражитель он отвечал всеми видами ощущений. Но, по мере усложнения мозга, возникла необходимость освободить «оперативную память» от избыточной информации. И постепенно единый образ мира, подобно Атлантиде, погрузился в глубины подсознания, а в сознании остались только адекватные ощущения: зрительное – на свет, осязательное – на прикосновение, слуховое –на звук и т.д. Сегодня остатки былой роскоши проявляются лишь в виде феномена «цветного слуха» или мурашек в ответ на царапанье гвоздем по стеклу. Да еще многим детям и даже взрослым свойственно ассоциировать с определенным цветом имена, буквы и даже цифры… Автор этого материала также не избежал подобной странности – как, впрочем, и многих других))).
А животным отсутствие «барьеров» не мешает быть понятливыми, сообразительными и даже проявлять свойства, которые, казалось бы, доступны только человеку.
Я часто наблюдаю один из примеров наличия воображения у животных. У моей кошки Сони есть игрушка: поясок с завязанным на одном конце узлом. Это «змея с головой». И Соня играет с ней так, как будто перед ней настоящая змейка, – она молниеносно наскакивает, бьет змею лапой и отпрыгивает на всех четырех. Кажется, ей даже немножко страшно: она выгибает спину горкой, вздыбливая шерсть, – и неожиданно хватает «змею» зубами за «шею». «Ловит змею» Соня обычно по ночам либо когда где-то у соседей завывает электроинструмент. Но когда все спокойно и Софья спешит, например, к миске, она проходит мимо «змеи», не замечая ее и ничего не выдумывая. Она понимает условность игры и рисует мысленный образ игровой ситуации абсолютно сознательно.
Я пока не знаю, какой геометрической фигурой лучше представить развитие мира. Это не синусоида, не круг и не спираль.
До «царствия божия» так же далеко, как и 2000 лет назад. Согласна. Думаю, потому, что христианство не продвинуло мир и личность человека ни на шаг вперед. Лишнее подтверждение того, какая это утопия.
«Космические знания» и кому их передать. Если бы у меня такие знания были, я почла бы за честь открыть их, например, Стивену Хокингу, который, по всем прогнозам врачей, должен был давно умереть, но он живет, потому что одержимо работает над созданием «теории всего», которая объединит квантовую механику, теорию относительности и теорию струн. Последнюю, кстати, угадал мой персонаж.
Он видит гравитацию в форме множества линий, идущих от небесных тел. Теперь и современная наука представляет гравитацию точно так же – в виде квантовых цепочек, или так называемых струн. Сегодня есть кому передать знания, и многие люди уже понимают, что мы живем на одной планете. Лучше поздно, чем никогда.
«Пасущееся стадо» – оно было всегда. Но и люди, чьи интересы ограничены триадой «тюль, дача, караоке», тоже имеют право на развитие. Возможно, у них надо что-то запустить или, напротив, отпустить, чтобы они пожелали большего. Но ни заповеди, ни закон, ни власть не сделают человека лучше. Потому что не получишь совести из страха, а мудрости из невежества.
Я вижу только один путь – просвещение, прогресс, причем не только технологический, но и развитие личности, индивидуальности (каждый человек – это звезда). Знание дает уверенность и убеждает, что своим благополучием человек может быть обязан лишь собственному разуму и доблести. Меня очень угнетают национальная рознь, разобщенность ученых разных стран и злорадство жителей одной страны, когда у соседа-конкурента случается катастрофа.
Но смотришь канал «Nationfl Geographic» и видишь – ученые на Земле есть. И прогресс ускоряется в геометрической прогрессии. Удержит ли человек бремя Власти над миром и Ответственности за него? Попробуем. Или сами себе террористами станем)) , или прорвемся на достойное место во Вселенной.
Опять Иисус. Думаю, что если он был простым земным человеком, наверное, он сделал все, что мог, все, что позволяло мировоззрение человека его времени. А если он представлял собой всемогущее и всевидящее существо, он должен отвечать и за то, как его люди поняли, и за то, куда они вслед за ним пошли.
Свет и тьма… По-моему, они не хороши и не плохи, а дополняют друг друга. Это палитра космоса. Опять же вспомни Булгакова. Свет и тьма равны и равноправны.
Одна девушка мне написала: а если создатель мира сам нуждается в нашей помощи и ждет, когда люди повзрослеют? Вполне возможно в нашей полной тайн и парадоксов Вселенной. Будем взрослеть, а он пусть помогает))
Насчет Валькирий и К° очень интересно. И я тебя понимаю: красиво, но насильно не заставишь себя верить, если веры нет. Может быть, ты вырос из веры в бога?.. И вступаешь на новый этап развития. Тебе неспокойно перед лицом божественного света? Почему? Ты ощущаешь противоречия религиозных догм или свою вину перед тем, во что ты веришь? И какие события меняли твое мировоззрение в 12 и 16 лет? Ты об этом кратко упоминал. Напиши, если захочешь. Постараюсь понять и подумать над ответом.
Я тоже не чувствую себя спокойно. Я стою на холодном ветру Неизвестности, и держаться мне не за что, кроме собственного разума. Для меня в религии привлекательна лишь идея вечной жизни. Но поверить «просто так» я не могу, и никогда не променяю на религию свободный, непредвзятый взгляд. И все же для многих людей вера – это опора, необходимое обезболивающее. И пока мы не найдем лучшую замену, отбирать у человека обезболивающее нельзя. Я поняла это недавно.
А я выдержу. Я задира и у меня есть собственный мир, который нуждается во мне – и одновременно помогает жить.
Вот тебе еще сти-шок.
Мне плату за игру воображенья
Назначили Вселенной короли:
Искать своих фантазий отраженье
Так тщетно на поверхности земли.
Я сомневаюсь в праведности рая:
Там, в вышине небесно-голубой,
Мне музыка бесовская играет*,
Все дальше унося меня с собой.
Стремлюсь к недостижимому чему-то,
Что с каждым днем все дальше и видней,
Моей душе так хочется приюта,
Но бесприютность ей еще нужней.
* «Ария», наверное)))
Желаю тебе и всем моим собеседникам удачи в поисках того, в чем нуждаются ваше сердце и ваш разум.
за стихотворение - благодарю! действительно красиво. а насчет личного божества - слишком это нас разъединяет! мне проще верить во что-то или в кого-то, что бы объединило бы всех. для меня Бог - это не личность или существо - скорее сущность, а точнее энергетическая сущность (может не совсем то слово подобрала).
)). а в реальности они только успокаивают меня, отвлекают, может даже развлекают? но я не думаю, что именно они могут меня объединить с остальными людьми. что они есть Я.
Ваши рассуждения помогают задуматься, отойти от рамок, штампов, догматов. это как в фильме догма - нет догматов, веры, есть идеи!!!
Кстати согласна со Шницем - скандинавская мифология - это что-то! а если примешать туда немного Ирландии, то вообще - мир моей мечты. вот в моих мечтах и рассказах (тоже люблю писать сказки) - этот мир реален, родной и понятен. в нем я своя и там я всесильна (ведь я творец
Annie, здравствуйте, особенно приятно читать письма от постоянных собеседников! Признаюсь, что ваше предыдущее письмо меня кое-чему научило. Разумеется, я вижу, что общаюсь с образованными людьми, и у меня даже мысли не было выпендриваться с помощью шокирующего материала
. Однако я Ирка-задирка, и эмоции часто хлещут через край, особенно когда я говорю о том, что кажется важным. Поэтому изредка стоит напоминать мне о «правилах дорожного движения» )) Спасибо.
Вы не читали книгу Д. Кехо «Подсознание может все»? Это книга о возможностях нашего мозга и воображения в частности. Очень легко и ясно написана, полна конкретных советов, некоторые из которых я испытала на себе. И довольно успешно, если иметь в виду нерегулярность тренировок. А в самом начале Кехо говорит о том, что Вселенная полна энергии и информации и что все в ней находится в постоянном движении и взаимосвязи. Когда я купила эту книгу (ее, кстати, и скачать можно) и прочитала, то была изумлена и обрадована, увидев, что многие мои взгляды разделяет человек, живущий в далекой стране совершенно иного уровня и культуры.
Annie, я одушевляю природу, саму Землю и Солнце. Пусть только в воображении, но идея одушевленной природы, по-моему, близка и вашим представлениям о мире. Человек не создает свою собственную природу. Этого я никогда не имела в виду. Просто у каждого своя картина реальности. Мир один, но вИдение его индивидуально. И с верой, очевидно, то же самое. Не свой личный бог у каждого человека, а свое понимание. И почему это должно разделять людей? Если бы все видели и чувствовали одно и то же, мы бы жили в мире умственных близнецов, общение в котором неинтересно и даже бессмысленно. Вы и сами приветствуете свободу от штампов и догм. А непохожесть одного человека на другого, по идее, должна притягивать их друг к другу. Вы думаете иначе?
В моем представлении значительное место в мире занимают звездные и планетарные стихии (стихии не как первоэлементы, а как разумные силы природы, свободолюбивые, своевольные, но чаще всего добрые существа). Причем стихии звезд и планет довольно сильно отличаются — как отличаются обладающая собственным светом звезда и планета, берегущая звездный свет.
Однако… если жизнь и правда пришла из космоса, то земные стихии (в основном ветра, особенно ураганы, но также океан, горы и т.п.) могут быть потомками когда-то пришедших на Землю и принявших земной облик звездных стихий. Сначала я просто придумывала все это, а когда придумала, стали, как нарочно, попадаться факты, которые так или иначе подтверждали мою игру фантазии и помогали (вернее, помогают до сих пор) складывать из нее довольно ясную, цельную картину мира.
Например, знаменитые герои титаны. Слово это догреческого происхождения и напрямую связано с солнечным жаром и могуществом. К тому же титанам часто приписывают солярное число «666».
Возможно, они-то и стали первыми солнечными «пришельцами», хотя и считаются детьми Геи-Земли. Однако отцом их был Уран — небо!
Вероятно, когда-то некоторые солнечные стихии оказались на Земле — и остались здесь жить — на планете, ставшей для них родной. Недаром по своим возможностям титаны превосходили земных героев и даже многих богов. И сегодня слово «титан», ставшее нарицательным, означает не только отвагу и силу, но и нечто раскаленное, жаркое (вспомните, например, титаны в поезде).
А недавно я нашла короткую притчу или легенду, пересказанную Рерихами. Звучит она примерно так.
«Дух Земли обратился к Солнцу:
— Владыка лика блистающего, мир мой пуст/опустошен, пришли сынов своих населить Землю.
И ответил ему Владыка лика блистающего:
— Я пришлю тебе свой огонь/взгляд».
Прямыми потомками титанов в Древней Элладе считались ветра. Это уже стихии, родившиеся на Земле, сфера их жизни ограничена земной атмосферой. Может быть, такой была цена поражения титанов какими-то неизвестными силами? Но по-прежнему они — могучие, неистовые, своевольные, необузданные существа. Очень интересна личность царя ветров Эола. Он старше других и помнит многое из того, что не знают молодые стихии.
Отношение стихий к людям очень разное — от пренебрежения до уважения, до понимания того, что когда-то человек мог быть равен стихии. Кроме того, именно люди умеют накапливать знания о мире, хранить их и передавать новым поколениям.
Совпадает вообще очень многое, и подтасовать это заранее просто невозможно.
Легенду Рерихов подтверждает и то, что мы знаем о появлении планет и образовании гелиосферы. Земля, как и остальные планеты, рождена Солнцем и неразрывно связана с ним. Молодой Гелиос силой огня и гравитации создал вокруг себя планеты — из собственной плазмы, межзвездного газа и облаков раскаленной пыли.
Близкая родственная связь между планетами и Солнцем сохранилась и существует до сих пор. Об этой взаимосвязи и влиянии Солнца известно достаточно хорошо, поэтому рассказывать подробно не имеет смысла. Но вот такого факта, что планета может обратиться к своему светилу за помощью, нет ни в одном учебнике! А между тем это так! Своим магнитным полем планета способна «дотянуться» до Солнца и даже вызвать вспышки на нем. Особенно это заметно, когда выстраивается «парад планет». И «Владыка лика блистающего» снова приходит на помощь планетарным стихиям…
…Его звали Хэллендэйр. Это была юная, ослепительная и щедрая солнечная стихия. Хэллендэйр освещал вселенскую тьму необыкновенно яркими, дерзкими лучами. Когда Солнце было еще совсем молодым, оно вместе со своими стихиями создавало живые, одушевленные планеты. Хэллендэйр как никто другой чувствовал их красоту, он дарил планетам весь свой свет и готов был оберегать жизнь этих творений всей яркостью своего огненного сердца.
Часто стихии объединяли свою энергию и для того, чтобы изгнать из гелиосферы какую-нибудь угрозу. Это действительно так — звезды способны защищать себя и свои планеты. Хэллендэйр любил такие мгновения. Чувство опасности, желание защитить и жажда победы вдохновляли его не меньше, чем создание новых планет. Ему нравилось объединяться и единой вспышкой отдавать весь свой огонь, а потом ощущать радость общей победы — ведь она означала продолжение жизни, будущее, отвоеванное у врага.
Поток Судьбы ворвался в гелиосферу неожиданно. Это небесное тело напоминало холодную комету и возвращалось спустя определенное время, однако всякий раз ее визит оказывался внезапным и разрушительным. Ничто не могло противостоять стремительной ледяной реке, пронизывающей миры насквозь. Беззвучно и страшно летели кристаллы, сложившиеся из осколков прошлого. Судьба была вестником беды. Она обладала сильным притяжением и могла захватить любое существо, чтобы потом вечно нести его по предначертанному пути.
Судьба не смела атаковать лишь Солнце, но выбросить ее из гелиосферы навсегда солнечные стихии так и не смогли. Многие из них, раздосадованные и разозленные, рвались дать бой Судьбе в открытом космосе — и юный Хэллендэйр, конечно, тоже мечтал вызвать Судьбу на поединок. С самого рождения он в совершенстве владел термоядерными реакциями и обладал такой силой воображения, что под его взглядом менялась сама реальность. Но Солнце берегло свои стихии, живущие внутри необъятного плазменного океана, и ни одну из них не пустило на верную и бессмысленную гибель. Да и солнечный свет должен был оставаться неизменным.
Но опустошения, нанесенные Судьбой планетам, были чудовищными. И тогда стихии не сдавшейся Земли прислали свой зов о помощи. Магнитное поле планеты было неуправляемым, и земные стихии отдали собственную энергию, чтобы их мысли достигли Солнца. Это была прерывающаяся череда объемных изображений: бесчисленные катастрофы, руины созданного за сотни лет — и несломленное мужество пополам с отчаянной надеждой. Хэллендэйр, видя все это, пылал так гневно, что все поняли, кто отправится защищать не сдавшуюся планету. Больше никто не пытался его остановить.
Хэллендэйр был ярче любого из своих собратьев — даже тех, которые считались уже взрослыми. К тому же его имя означало буквально «Световой дар» или «Вызов солнечного взгляда/света» — а всем известно, что изначальные космические имена содержат саму истину.
Несколько минут он провел в центре Солнца наедине с его сознанием, а потом осиял своих собратьев ослепительным прощальным взором.
Хэллендэйр знал, что уже никогда не будет прежним. Знал, что перерождение плазменной стихии в земное существо опасно и непредсказуемо. Что ему предстоит провести детство в облике человека, ребенка, чтобы узнать и вжиться в незнакомый для себя планетарный мир, постепенно осознавая и приспосабливая к земному облику свои звездные возможности. Знал он и то, что память о прошлом вернется к нему не сразу. А в это время Судьба могла обрушить на Землю новый удар.
Но Хэллендэйр не колебался ни одной тысячной доли секунды. Там, на Земле, его ждали и надеялись на его звездную силу. И он мечтал как можно скорее взять под свою защиту мир, в который все они вложили столько света. Ничего, что свой путь на Земле он начнет ребенком. По солнечным меркам, он и сейчас был одной из самых юных стихий. Однако он верил в себя, жаждал бросить вызов Судьбе, чтобы ощутить незабываемое упоение битвой и торжество победы. Хэллендэйр был отважен и любил риск. А еще сам процесс перерождения вызывал у него огромное любопытство…
И когда Солнце послало земным стихиям живительное тепло своего взгляда, Хэллендэйр прямо из фотосферы яркой вспышкой бросился в потоки света, направляемые Солнцем Земле…
Вот такая космогоническая сказка. Земля нуждалась в планетарном демоне, который оберегал бы планету. И земные стихии решили объединить свои мысли, чтобы вместе с людьми создать это невероятное существо с огненным сердцем — настоящего звездного воина. Солнечный взгляд соединился с мысленными образами обитателей планеты, в том числе и людей, которые подарили ему мятежную, дерзкую, но чуткую и жаждущую справедливости человеческую душу.
Волшебница Никта (Ночь) — которая, кстати, всегда была на стороне солнечных стихий, титанов, — нарисовала для него яркий, почти экзотический облик, в котором соединились звездный свет и космическая тьма, а царь ветров Эол ураганным порывом соединил душу и облик, наделяя «мыслетворное» дитя силой и жизнелюбием земной стихии. Эол и Никта назвали новое существо именем Элио («Солнце»). (После он обретет и другое имя).
Так родился будущий герой, которому суждено будет стать вызовом и надеждой земного мира. А поскольку жизнь ему подарили Солнце, земные стихии и люди, то знаком его рождения стали три символа жизни — три цифры 6.
Чтобы звездное существо могло освоиться в незнакомом для себя планетарном мире, вжиться в него с самого детства, Никта нарисовала ему облик ребенка — человека на заре жизни. И когда утром взволнованные ветра слетелись к острову посреди океана, то вместо грозного воина они увидели маленькое темноглазое существо, которое спокойно разглядывало их, продолжая наслаждаться солнечными лучами.
Стихии громко зашумели от негодования и досады. Даже если этот ребенок успеет стать взрослым до следующего появления Судьбы, какой толк будет от него в бою! Могучие ураганы, помнившие силу Судьбы, не могли даже представить, что это дитя, так похожее на простого человеческого ребенка, сможет защищать Землю наравне с ними.
«Над тобой посмеялись, Эол. Мы зря соединяли наши мысли», — сказал один из ветров, предлагая сбросить никчемное существо в воду. Эол готов был защищать ребенка даже в том случае, если тот и вправду окажется слабым человеческим существом. Эол никогда не позволял стихиям обижать людей, но сейчас разгневанные ураганы готовы были взбунтоваться и ослушаться своего царя.
Над демоном-ребенком сгустились тучи. Через несколько мгновений ему предстояло погибнуть… или доказать, что он, как никто другой, достоин быть вызовом и надеждой этого потемневшего, неласкового земного мира…
Извиняюсь за стиль (вернее, отсутствие такового). Это просто перечисление событий — писала спешно и старалась уместить больше информации.
, то обязаны позаботиться о них.

Воображаемые миры действительно реальны. Они могут поддержать нас в трудные минуты, да и в легкие тоже необходимы. А персонажи постепенно и вовсе становятся для нас родными существами. И если мы по-настоящему добрые демиурги
Мне кажется, что воображение — это как раз то, что сближает, а не разделяет людей. Пускай мы творим в разных галактиквх, но почему бы не сесть в мыслеплан и не слетать навестить чужих героев? А если возникнет искренний интерес, то со временем они также могут стать для нас не чужими. Как любимые сказки остаются с нами на всю жизнь, хотя порой мы не помним даже фамилии автора. Я бы с удовольствием побывала в вашем сказочном мире. Мой племянник одно время увлекался викингами, и я имею небольшое представление о скандинавских мифах. Но хотелось бы узнать больше — от Автора.
Annie, под конец задаю очень личные вопросы. Можете их спокойно проигнорировать. Вы рассказывали о том, как менялись ваши взгляды на религию. С чего она для вас начиналась и в каком возрасте — с детства, с семейных традиций, или вы пришли к ней уже осознанно? И как именно она помогала вам в жизни, даже спасала? Если захотите ответить, можете писать в личку — все-таки сокровенное.
И я очень жду приглашения в ваш фантастический мир.
Удачи и скорейшего наступления весны!
П.С. Пародию, которую я обещала Шницу, если хотите, пришлю вам тоже — в личку. Она просто не вписывается в «космоэзотерический» стиль, царящий в этом блоге. Ничего нецензурного там нет, смешно, но для блога не подходит.
я тоже так думаю - это не личность и не существо. и он не где-то там далеко, а прямо тут и везде, бесконечен как вселенная. яйцо или курица? ни то, ни другое. не знаю как вы, а я скорее предположу что сначала было нематериальное, и оно создало материю. представить себе как от бездушной слепой материи по воле случая могла появиться жизнь я не могу. ну были бы допустим глыбы гор и льда, океаны, но никто бы этого не увидел и не восхитился бы всей этой красотой
я уже говорил, что верю в нашу бессмертную душу. это мне кажется разумным и справедливым. иногда приходит в голову мысль, что мир и так прекрасен и совершенен.
Может быть, бог - это наше неосознаваемое, если оно находится практически в нас?..
А глядя на фотку и по мере приближения 14 февраля охотно соглашаюсь, что в мире есть красота. О плохом говорить не хочется. Но черно-белая жизнь все-таки говорит за то, что в мире много от Хаоса, от лотереи, несмотря на взаимную связь вещей и явлений. И случаев, попыток у природы бесконечно много. Значит, хотя бы раз может выпасть джек-пот - не глыба, а сознание.
Насчет "бездушной и слепой материи" я не столь категорична. Французских исследователей минералов сначала тоже посчитали не совсем нормальными, когда они заявили о том, что камням свойственны многие процессы, аналогичные дыханию, эмоциям и т.п. - тому, что мы признавали только у людей и животных.
И исчо. Вот мы разделяем сознание и материю. А тебе не приходила в голову такая мысль, что существует некая шкала материальности: от чистой информации - до булыжника, сплюснутого в недрах черной дыры? Вселенная полна энергии, и эта энергия может принимать формы более и менее материальные. То есть существует разная степень материализации. Ледяная глыба или камень - это тоже застывшая энергия, определенное ее состояние. Вот я рассказала Annie про книгу Кехо "Подсознание может все!". Если хочешь, почитай, она хорошо написана, и там тоже говорится о том, что энергия, наполняющая мир, приобретает разные формы. Сознание, конечно, более сложная и тонкая форма, чем камень. Более сложная и не застывшая. Но это вершина развития. Выше только информация, которая не нуждается в материальном носителе. Но, может быть, и камень можно "разбудить", чтобы, не сломав, придать ему новую форму... Очертания станут зыбкими, а потом вернется прежняя степень материализации, только форма будет уже другой. Как воск, который растопили, а потом снова остудили, изменив форму. Но это уже фантазии...
А как ты представляешь душу вне тела? Нужен ли ей вообще материальный носитель? Я раньше думала, что она может куда-то переписаться, на какую-то голограмму. А теперь иногда кажется, что информация может быть в чистом виде, причем это самое устойчивое, что есть на свете. Иначе не было бы квантовой корреляции: когда летят две частицы, бывшие частью целого, и перед одной из них ставят преграду. Она вынуждена сменить курс, но удивительно то, что и вторая частица тоже меняет направление, точно так же, хотя ей ничто не мешает лететь по-прежнему. И эти частицы могут находиться далеко друг от друга, то есть можно предположить чисто информационный обмен. Или через ту энергию, которой заполнен даже вакуум. То есть либо информации не нужен носитель, либо носитель существует всюду. Квантовая корреляция - это единственное, что для меня говорит в пользу вероятности не исчезнуть после гибели тела.
Справедливость... Это человеческое понятие, природа его не знает. Скорее, целесообразность. Сложившееся сознание продолжает существовать (возможно).
Как в этом смысле ты воспринимаешь душу? И может ли она влиять на энергию? На материю?
И почему тебя тогда не успокаивает вера, если ты убежден в бессмертии души? Что еще человеку надо? Развивайся бесконечно, пока законы природы не изменились.
Или ты ощущаешь какой-то невыполненный долг перед природой? Почему перед этим светом, если он добрый, ты пишешь, хочется опустить глаза, как школьнику? Почему не говорить с ним на равных? Ведь если один совершеннее, это еще не значит, что другой должен опускать глаза. Почему не помочь друг другу? Может быть, этой субстанции тоже будет легче, если ты что-то сделаешь для нее?
Планы блога Ирик666
После 14 февраля я, скорее всего, я предоставлю возможность высказаться Соне.
Она даст несколько гламурных советов своим братьям и сестрам по разуму. Рекомендации по питанию, поддержанию здоровья, красивой, стройной фигуры...
А потом Соня расскажет веселую историю о том, как два весенних кота выясняли отношения ))
Также существуют серьезные замыслы с рабочим названием «Колесница прогресса». Приглашаю участвовать всех. Будет возможность обсудить на бескрайних просторах фантазии все, что угодно: кто движет прогресс, что движет, как движет и — самое главное — куда наш прогресс движется
Жду, когда участники дискуссии немного расслабятся после «трех шестерок», но буду рада новым комментариям и дополнениям на эту тему
.
Теперь, когда меня постоянно спрашивают, какая энергия лечила мне горло — черная или белая, мне так и хочется ответить: голубая!
В общем, работать мне уже некогда - и неохота!
Но 14 февраля все должно быть красиво, романтично и бесконфликтно
:)
Оп, едва не пропустили важную дату!!!
Поздравляю всех с Днем российской науки, который был вчера, 8 февраля (еще почти сегодня)!!!
С огромным уважением приветствую всех, в чьем сердце горят дерзновенная отвага, смелость мысли и жажда знаний. Эти качества всегда рядом, всегда взаимосвязаны. Без дерзости немыслимо познание, а дерзкий штурм Неизвестности всегда приносит новые открытия.
К людям, идущим по пути Дерзости и Познания, относятся не только ученые, но и писатели, фантасты. Они не просто вдохновляют, помогая увидеть мир непредвзято, но и озаряют будущее светом своего воображения. Часто они дарят людям науки плоды собственной свободной мысли и фантазии. И то, что сегодня - еще вымысел, завтра становится былью для всего человечества. "Сказку сделать былью" – обычно так и происходит.
Беляев, Ефремов, Росоховатский... Их герои еще не владеют тем арсеналом инструментов познания, которым оснащена современная наука. Они трудятся в лабораториях, заставленных громоздкими приборами с надписями "вкл" и "выкл". Но творческий процесс их авторов постоянно находился в позиции "вкл" - даже во время отдыха и сна. Именно поэтому героям удается побывать в туманности Андромеды, вырваться из плена Железной звезды, изобрести доброго сверхчеловека - сигома ("синтетический человек"), который помогает людям исследовать дальний космос...
"Выше головы не прыгнешь", "Рожденный ползать летать не может"... Устами своих персонажей авторы отвергают эти замшелые догмы дерзко и бескомпромиссно.
"Прыгнуть выше себя" - так называется одна из повестей Игоря Росоховатского. Игорь Маркович, склоняю голову: лучше вас еще никто не сказал.
А у меня сегодня тоже символичная и радостная дата
Оказывается, на этот сайт я попала впервые ровно 13 недель и 13 часов назад. И хотя теперь у меня стало меньше времени для отдыха и работы, я ничуть не жалею о том, что случай привел меня сюда.

За это время я не только получила множество импульсов для личностного развития, но и пережила массу противоречивых эмоций и чувств, лучшие из которых - сопричастность, сопереживание и благодарность. Чувство благодарности в равной мере относится и к организаторам сайта, и к моим собеседникам - которые еще не раз могут стать оппонентами, но заочными друзьями уже являются.
Есть такой. Энтропия называется. Она только возрастает в нашем мире. А еще она называется временем.
Иногда новое это хорошо забытое старое. Прогресс, конечно, хорош, но не в форме нигилизма.
Насчет Вселенной - не яйцо и не курица, а змея, проглотившая собственный хвост, вот так я понимаю. Бесконечность есть движение по замкнутому циклу.
Есть гипотеза о бесконечности космоса, ее наш разум вряд ли способен полностью понять и принять.
Нам все хочется, чтобы внутри все закончилось, а изнутри часто получается больше, чем снаружи.
Японцы и китайцы утверждали это с незапамятных времен, а тут, глядишь и современники додумались.
И наконец - да, я верю. Но я не хожу в церковь,мечеть, синагогу; не стучусь лбом дома, не завешиваю все иконами и прочими религиозными атрибутами, не увлекаюсь сатанизмом и магией - просто вера у меня своя. Не осуждаю истовых богомольцев, но считаю чрезмерное поклонение чему-либо утопией.
П.С. пыталась исправить шрифт на обычный, но почему-то не получается.
Добрый день, Еленкаааа, спасибо за дополнения.
), тепловая гибель Вселенной, возможно, также "отменяется". Даже болезнь, которая уже вызвала органические изменения тканей, может быть остановлена, и процесс направлен в сторону выздоровления (многие опухоли так же неожиданно проходят, как и развиваются). Вот с пастой из тюбика гораздо сложнее)))

Никогда, навсегда... Мы стремимся упростить. упорядочить, разложить по полочкам бескрайнее нечто, балансирующее на причудливой линии над пропастью. Человека можно понять, но подчас всевозможные классификации выхолащивают естественное богатство природы. Мир необъятен, однако он познаваем. Хотя, скорее всего, человек будет познавать его вечно...
Ожидала вашего появления в блоге, и прямо скажем, с большим интересом. Отвечаю.
Во-первых, полностью согласна, что субъективная картина мира у каждого своя.
А энтропия - такой же обратимый процесс. Вы считаете, что нарастает хаос? Почему? (Очень интересно). Возможно, вас ввели в заблуждение слова о динамическом балансе во Вселенной и возможности его поколебать. Если не сейчас, в данную минуту, то теоретически изменение энтропии вполне реально.
Любому действию всегда соответствует противодействие - так было всегда. Глобальное потепление сменится похолоданием (у нас в городе, кажется, уже сменилось
Время... Машину времени не видела. Но есть феномен "дежа вю" (может, неверно, написала), а также наши воспоминания, которые обладают слабой, но все же материальной силой, являются искоркой, летящей в прошлое. Сложнее повернуть весь пароход событий, плывущий по реке времени (да и нужно ли), но один человек вполне может отделиться от него и вернуться туда, откуда начинался путь. Кроме того, вполне серьезно ученые предполагают, что при превышении скорости света можно "вылелеть" в прошлое. Более, того замедление и ускорение времени известно уже давно. И кто знает, возможно, где-то (в мире антиматерии) время идет в противоположную либо вообще в другую сторону. Измерений в мире больше, чем три, значит, и путей у нас очень много.
Прогресс, просвещение. Да, древние знания, которые христианство и другие "единобожные" религии так долго помогали нам забыть. Но теперь восстановление забытого старого возможно лишь во взаимосвязи с достижениями нашего времени. Наверное, это хорошо. Как в случае с живыми (без кавычек) минералами. Тогда и змее собственный хвост может показаться вкусным
Нигилизм тоже иногда имеет смысл. Проверить и отмести то, что является ошибочным, - это разрушение во благо будущего развития. Из символов мне тоже нравится змея, но больше - две китайские рыбки (хотя на рыбу у меня сильнейшая аллергия).
Еленкаааа, стоп!.. "Бесконечность есть движение по замкнутому циклу". Как на карусели? Я говорила, что не могу пока предложить адекватную фигуру, возможно, человек ее еще не знает, поэтому трудно изобрести то, что не заложено ни в одном архетипе собственного мозга.
И все же, при всей своей любви к аттракционам, на мой взгляд, это не тупое кружение, а где-то ближе к спирали. Только бы не синусоида!..
Осознать вечность и бесконечность практически невозможно, тут я с вами солидарна. Это только Земфира пела-пела и вдруг поняла: "Ба! Вот что такое знак бесконечность!"
Любой фанатизм, конечно, дело опасное. Но я считаю утопией не только любую "веру без меры", но и само христианское учение. Веру вашу уважаю, как и любой взгляд, который для человека сокровенен, но чем христианство прогрессивнее коммунизма?! Эффект продвижения общества вперед у них аналогичный
Шрифт – это я в порыве чувств сделала предыдущую запись "стронгом", п/ж. Так оно и поехало. Если у вас эта ботва повторится, просто поставьте перед всем текстом тег < / стронг > (без пробелов, латиницей, я пишу его искаженно, чтобы не сработал). В конце текста замыкать его не надо. Вот такой обратимый процесс, извиняюсь.
то, что это доказали ученые как-то поубедительней звучит, чем то, что так считали китайцы с японцами. ну они тоже конечно молодцы были.
тут конечно любая теория имеет право на жизнь, это не требует ответа. я заговорил об этом только потому, что нахожу в этом для себя очередное доказательство существования бога.
не знаю, что сама ирик666 об этом думает, а я бы назвал ее верующей))) пусть и не привлекает ее образ иисуса и церковь (хотя я так и не понял,почему она назвала христианство человеконенавистническим учением). ну религия и вера - разные вещи, это понятно. церковь часто якобы сеет духовное, а пожинает материальное. кесарю - кесарево, а богу - божие. главное в добро верить 
как энтропия вяжется со вселенной, которая крутится по кругу, создавая лишь иллюзию бесконечности? мне легче представить бесконечность, чем такое
и никакого нигилизма я тут нигде не увидел. вот в теме "мне 21, а девушки нет" его полно
з.ы. а я даже и не пытался исправить шрифт на обычный
Шниц, привет!
Алгоритм поправки смотри в предыдущем моем комментарии.
Интуитивно догадываюсь, но хочется убедиться.
. У меня в принципе мозг не пропускает слепую веру, – а лишь гипотезы, имеющие большую или меньшую вероятность. Сказочные миры – это сокровенное, но не вера.
) или милиция. Из страха наказания совесть и гордость получить гораздо сложнее, чем из камня – мозг Эйнштейна. Христианство не делает человека самостоятельнее, ответственнее и сильнее, скорее – наоборот. А прогресс такого общества и опасен, и движется медленнее, чем было бы возможно. Для Прогресса нужны люди Dare (отважиться, бросить вызов, взломать рамки судьбы).
Но наверняка там пишут люди, которые находятся в состоянии депрессии, неудовлетворенности, ожесточения на жизнь. Поэтому и отрицают все, что их окружает. Ты и сам говорил, что к добру больше склонны сильные (и благополучные) люди, а не наоборот.
Со шрифтами порядок восстановлен. Также прошу прощения за эту накладку. (Сама минут 10 думала, как это исправить).
А ты объясни, пожалуйста, старушке (то есть мне) перевод сленга «з.ы.»
Ты древних китайцев противопоставляешь ученым или просто больше доверяешь современной науке? Я, конечно, тоже больше доверяю ученым времени, в котором живу, но предполагаю, что мудрость древних цивилизаций содержит и такие знания, которые еще не доступны нам. Возможно, это умение устранять гравитацию в определенном месте, – где, например, идет строительство.
Бесконечное движение может иметь любую траекторию, наверняка она даже способна меняться. Думаю, это возможно. И тут неопределенность возрастает, а на других участках пути, вероятно, падает. Жаль, что мы не научились глядеть в окно поезда, в котором всей Вселенной едем.
Шниц, при всем уважении к тебе я не могу скривить душой и назвать себя верующей
Христианство не люблю за то, что оно не поднимает человека над ним прежним, а напротив, ставит в неудобную позицию на колени, призывает к смирению, соблюдению заповедей. Я бросаю фантик в урну потому, что Я не считаю СЕБЯ свиньей (кроме того, я уважаю природу, Землю, ее обитателей и их труд), а не потому, что меня накажет бог (поглядела бы я на эту картину
Бог как наполняющая пространство субстанция любви представляется мне одной из распространенных субъективных картин, рожденных воображением человека. Я не могу не уважать это как плод фантазии человека-творца, но для меня это сказка. Боги рождены нашим мозгом, и надо бы об этом написать, - но после праздников. Да и любовь без человека не существует. Выходить за рамки нашего Я она может на уровне подсознания (как душа из тела в сне - образно, конечно).
Так и добро – без людей оно не проживет ни дня. Потребность в любви и добре, мне кажется, сформировалась из инстинктов самосохранения и продолжения рода.
Тему «Девушки нет» я не читала. Как ты понимаешь, для меня этот вопрос не очень актуален
Кстати, процент верующих выше среди людей, материальное и моральное состояние которых находится ниже уровня бедности. К присутствующим, конечно, это утверждение не относится, без вежливости. Не относится потому, что мы не «разбиваем голову о пол» в тупой молитве, а думаем и ищем.
Спасибо, приятно было читать и отвечать.
Очень обидно, что над моими "666" (в самом начале) появилась реклама от Гугла: "Бог любит тебя. Нажми сюда и узнай, почему". Даже нажимать не стала. Один раз так поймала паршивый вирус. Вероятно, за этим последует предложение отправить СМС с традиционным снятием со счета. Или просто навязчивая реклама. Кесарю кесарево. Золотые слова, Шниц.
Добрый день Шниц, Ирик!
.
Шниц
Китайцы - одна из самых древних цивилизаций. Они идут к прогрессу, систематизируя полученные знания, сохраняя их. Японцы - приверженцы самых различных искусств, их отношения к искусствам мне внушает огромное уважение. И та же тенденция - знания передаются, не теряются.
Сейчас кинематографу и литературе (впрочем, не всей) свойственно показывать японцев эдакими эмоциональными фаталистами, но это не так.
Короче говоря, мне более близок их путь к прогрессу, да и использовали они свои знания, не принимая во внимание доказаны они или нет. Что есть доказательство? Вот в чем вопрос.
ИМХО, Вселенная идет по замкнутому циклу, на который воздействуют самые различные сопутствующие процессы извне, но они, похоже, как раз и являются главными, один из таких процессов - энтропия.
Теперь про нигилизм. Я не говорю про Вас. И про тему "мне 21..." Вы правы - там и нигилизм и озлобленность, ну да оставим это.
Я имела ввиду, что да, как Ирик говорит, разрушать полностью нельзя все что было, ценное надо сотавлять.
Добро и зло многогранно. Но Ирик верующая, как и Вы и я. У каждого своя вера и свой предмет веры.
Ирик 666.
Хаос не нарастает. Он двигает и развивает. Хаос порождает борьбу, искусство, ремесла. Все порядки искусственны, бытие стремится к хаосу. Мы привыкли видеть хаос олицетворением зла, но это не так. В знаке нарастающей свободной энергии Гиббса я вижу не возрастание хаоса, а стрелку, указывающую вперед, к развитию.
Насчет любого действия - если по физическим законам, то да. Но есть и необратимые реакции, пример тому, химия - из осадка не сделаешь прежнего раствора, как ни старайся.
Болезнь можно не повернуть, а вывести на новый виток с новыми процессами - ремиссией или временной приостановкой.
Не думаю, что превышение скорости света заставит вылететь в прошлое. Свет всего лишь стремится от источника к приемнику-поглотителю, так что, если увеличить его скорость без преломления, то он просто быстрее дойдет до приемника. Да, свет основа всего, но для прошлого, скорее всего, требуется иной путь. Очень заинтересовала одна из теорий про хронодыры, которая изложена в книге Б.Акунина "Детская книга".
Насчет христианства - уверена, проповедуй его по-другому и не будь инквизиции, очернения "язычества", искаженной Библии, которая ошибочно некоторыми воспринимается как догма, мы бы по-другому воспринимали эту религию. Читая Библию, нельзя воспринимать ее буквально.
Про измерения. Я вот думаю, что мы живем во всех измерениях сразу, просто не умеем ими пользоваться
Насчет змеи и хвоста - нет ничего нового, есть усовершенствованное старое. Да - круг это просто, но не обязательно. Главное - цикл. Синусоида уходит, ее витки попадают каждый раз в новые координаты, вот в чем дело.
Смысл полного базаровского нигилизма потерян, ибо система стремится к равновесию, цикл замкнут для всех процессов, кроме воздействующих извне и катализаторов.
И с классификациями тоже. С одной стороны - упорядоченность, а с другой - упрощенчество.
Вот не верю я в эволюцию по Дарвину и все тут. Это что же получается, с появлением человека эволюция испарилась, потому что человек совершенен? Да любая нормальная собака чувствует лучше самого развитого человека, а любой цветок не умрет от цианида, потому что есть запасной цикл дыхания. Что выходит? То что все одновременно совершенно и ничтожно, что ломают всю "драгоценную" теорию эволюции.
Вот такие вольные мысли.
Здравствуйте, Еленкаааа!
, а может, и за его пределами. Мы же не плоские человечки, нарисованные на стене или асфальте))) Это просто более полная система координат. Предполагают около 10 измерений только в одном нашем пространстве. Мы осознаем три, а другие не только не освоены нами, но даже недоступны сознательному зрительному восприятию. Проще говоря, мы их не видим. А точнее, не замечаем. Возможно, это такое же целесообразное упрощение, как и переход взаимосвязи органов чувств на уровень подсознания (осталась только синестезия - хрустальная туфелька, потерянная человеком в суматохе, связанной с новым витком развития... Грустно, что без утраты "лишнего" невозможна дорога к совершенству).
Она вовсе не предполагает, что человек закончил свое развитие, пришел к совершенству и теперь "красуется" на пьедестале царя природы. Вероятно, он мог за прошедшие тысячелетия взойти гораздо выше, чем взошел (а может быть, и восходил), но несколько причин привели развитие не к тому исходу, который можно было бы назвать оптимальным. Кстати, я считаю это вполне естественным. Во-первых, хаотичные опыты Вселенной - это не сказочный бог, а "щупальца" природы и постоянно тасующиеся возможности, которые в некоторых случаях приводят к "попаданию в цель". Они не всегда поражают "десятку". Даже согласно нормальному распределению (кривая Гаусса) наиболее вероятен посредственный исход - на "троечку". И чем больше опытов, тем эта закономерность вернее. А если опытов бесконечно много?! Во-вторых, любой эксперимент, даже проводимый в лучшей из лабораторий, в самых стерильных замкнутых условиях, всегда имеет последствия и ожидаемые, и неожиданные. И среди вторых наверняка будут не только плюсы. В-третьих, я повторюсь, эволюционная "игра", к счастью, еще не закончена. 

), и температурный скачок неизвестного происхождения, и просто (не)совпадение по фазе хотя бы двух процессов, ничего совершенного не бывает. Либо демиург поработал спустя рукава
, либо все процессы имеют объективную, "безбожную" основу.
Спасибо за письмо и особенно за настоящие вольные мысли - что, на мой взгляд, является бесценным достоянием вашего комментария. А значит, и всей нашей высоконаучной дискуссии
Шниц наверняка ответит вам персонально, однако я не буду делить ваше письмо на части. Оно очень цельное, а по одному и тому же вопросу у нас с ним могут оказаться совершенно противоположные мнения.
Естественно, что мы живем во всех измерениях, которые существуют в нашем пространстве
Кстати, почему вы так не жалуете эволюцию? Пусть Дарвин не идеален, но кто еще, кроме него, предложил какое-то разумное объяснение развития жизни на Земле? Эволюция - не революция, страшного в ней ничего нет.
А теперь о том, что природе не удалось. Возможно, я обвиняю ее напрасно. Но пусть она припрет меня к стенке, если я не права, - самое лучшее средство активизации мозга.
Действительно, человек не видит, не слышит и не может половины из того, на что способны животные. Если разобраться, то современный "гомо" является самым неприспособленным к жизни на Земле - как физически, так и психически. Моя кошка, вырасти она в условиях дикой природы, была бы во много раз адаптированнее меня.
Синусоида, развивающаяся в системе координат, где есть не только XY, но и Z, то есть не на плоскости, а пространстве, - это и есть спираль. Это, если хотите, "идеальная" эволюция. В реальности такой, конечно, быть не может. Я уже говорила, что в мире, где "творцами" являются и пролетевший мимо астероид (мимо - это еще удача!
Может, вы слышали либо читали анекдот: "Бог обращается к Сатане по поводу творения Вселенной:
- Люцифер, если эта модель не заработает через 6 дней, я переведу вас с понижением!"
Но у меня существует гипотеза - почти без доказательств (где их возьмешь, кроме воображения?), - что когда-то человек был достоин носить своей дарвиновский венец. Я тут всем рекомендую файл . Там на главной странице есть очень хороший текст. Начинается он со слов: "Человек забыл – «Кто Он» – но не перестал быть творцом..." Смысл всего этого текста (короткого, но емкого и красивого) в том, что нам еще очень трудно вспомнить то время, когда мы были богами. Пока мы способны только сочинять, но придет день - и человек "в росте своего самоосознания ... доживет до достоинства не только творца самого себя, но и до достоинства Творца Мира. К тому времени он вспомнит себя, и будет знать – КТО ОН. Тогда он вольется в высший принцип самого себя, – Человека Космического. На иных планетах, у иных звезд, будет он продолжать свою вечную миссию – миссию сочинителя..."
Но все это с ним уже было! И недаром остались легенды о великих деяниях, возраст которых насчитывает 3-4 и более тысячи лет. Может быть, это просто легенды, но НИКОГДА "дыма без огня" не бывает. Мы часто употребляем такие выражения, как "испепелить взглядом", "сиять от счастья", "бежать так, что пятки сверкают" и т.п. Фантазии? Да, если бы ученые не открыли, что наш взгляд испускает коротковолновые лучи (ультрафиолет). Если бы наши мысли не доказали, что обладают слабой, но все же энергией, и даже могут запечатлеться на специальной фотопленке. Если бы не признали маститые скептики из АН РФ наличия биополей самого разного вида.
Если воспринимать фантазию как игру, которая постоянно соприкасается с реальностью, то яркость наших мыслей - это некая "пробивная сила", (не)способная заставить наши фантазии вломиться в реальный мир, трансформировать его материю в энергию, а взамен материализовать самих себя.
Кто убавил нашу былую яркость?! Кто или что - пока не знаю. Но механизм этого процесса на нейрофизиологическом уровне предположить могу. Наше сознание возникло и развивалось из подсознания. Тысячи лет тьма бессознательного постепенно светлела. Наконец, человек начал осознавать себя. Если поймать мыслью это осознание, буквально на несколько секунд, станет даже немного страшно: "Это Я. Вот сейчас Я думаю об этом. И это происходит сейчас, со мной, здесь. Я - отдельное от мира существо" и т.д.
У эволюции получилось! Вместе сознание и подсознание представляли собой великую силу воображения. Сочинитель действительно мог преображать действительность и творить новые миры.
А потом произошел разрыв. Чудовищная ошибка, которая привела нас от титанов к аскетам - внутри собственного мозга. (Подробнее - в моем ответе от 7 февраля на комментарий Шница).
Какова причина этой трагедии? Либо щупальце природы выбрало неудачный путь, либо необходимость заставила наш мозг круто изменить свое развитие. Сознанию срочно нужна была оперативная память - и часть наших возможностей (в том числе синестезия) погрузилась в глубины неосознаваемого. Но как и почему исчез свободный, спонтанный контакт между сознанием и подсознанием? У меня буквально осязаемое чувство, что между ними словно лопата была вставлена. Это не похоже на обычный ход эволюции. Более того, это случилось достаточно быстро, ибо человек не успел приспособиться и утратил сразу так много, как еще никогда не утрачивал... И теперь даже обезьянки владеют "силой мысли" успешнее человека.
А то, что возможности остались, доказывает многое. Например, безнадежные в смысле рисования или пения люди в состоянии гипноза демонстрируют результаты уровня профессионалов. Экстрасенсов я в пример не беру, потому что не встречала ни одного. Однако резервы наши велики и не ограничиваются в пространстве границами мозга и тела самого человека. Но "золотой ключ" к ним отнят Карабасом. Поэтому и начал не смирившийся человек другой путь - "техногенный".
Еленкаааа, как можно иначе проповедовать, например коммунизм, чтобы он перестал быть утопией? Очернение языческих демонов - это лишь одно из последствий, а суть - в оторванности от реальной жизни той идеи, которую мы сегодня называем христианской. Она противоречит и физиологическим, и психологическим, и социальным закономерностям земной жизни. Самой жизни противоречит.
Древний Восток. Ни я, ни Шниц не судим о мудрости его традиций по неудачным анимэ. Но вклад этих народов в мировую культуру был бы богаче, если бы Запад и Восток больше стремились постичь друг друга. А лично мне ближе современная наука. Я - урбанистское и техногенное дитя, хотя волнуют меня и звездное небо, и бескрайний лик Земли. Я об этом напишу очень скоро.
Борьба и единство противоположностей - это двигатель развития, согласна с вами. А то, что нарастает свободная энергия... Вспомните закон сохранения энергии: где-то нарастает потенциал, а где-то он стремительно реализуется и падает.
В химии я совершенный профан. Но думаю, что динамическое равновесие мира не могло бы существовать, не будь противоположных процессов во всем. Может быть, скрытый потенциал именно этой химической реакции еще не изучен. Давно ли мы только мечтали о превращении одного элемента в другой! А сегодня наука приходит к мысли, что, как ни дели атомы на протоны, электроны и пр., существуют и меньшие частицы, и еще меньшие - уже не на уровне частиц, а волновых процессов.
А что с ними делать - покажет будущее.
Обратимость существует, я почти уверена в этом. Раньше как аксиому твердили, что из "черной дыры" спасения нет. Но даже в этой обезумевшей точке обратный процесс возможен. Если мимо ЧД летит объект, она пытается его захватить. Жаба ее душит от жадности, хотя и понимает, что скорость и расстояние не позволят даже ее притяжению пленить это небесное тело. Но она все равно "вцепляется". В результате объект не только пролетает мимо, но и захватывает часть личной энергии самой ЧД. Таким образом некоторые "дыры" могут даже самопроизвольно испаряться.
Болезнь. Вот здесь НИКОГДА не надо быть фаталистом! Живой организм с точки зрения своих биохимических процессов можно представить как систему, в которой сбалансированы процессы, ведущие к росту энтропии, и процессы, уменьшающие ее. Наше тело - это самоисцеляющийся механизм, иначе не зажила бы даже крошечная царапина. А известны случаи, когда у безнадежных больных опухоль начинала развиваться в "обратную" сторону и полностью исчезала. Другое дело, что пока это не изучено и не подвластно медицине. Но один из путей - изменение мысленного образа болезни и работа направленного воображения. Мне очень нравится книга Джона Кехо "Подсознание может все!". Написана просто, но без "упрощений". И не похожа на брошюрки типа: "Притяни к себе удачу - стань миллионером!"... Там вполне логично объясняются механизмы исцеления, развития интуиции, творческих возможностей и т.п. Вот только жаль, что прежней, пробивной яррркости мыслеобразов у нас уже/пока нет. Но прорыв этой плотины уже близок, и ускорит его союз древних знаний Востока и Запада с современной наукой.
Машина времени. Да, так просто мы ее не изобретем, если вы из своего города будете светить прожектором, я уничтожу на миг атмосферу и пыль, а Шниц, например, разгонит фотоны до сверхсветовых скоростей.
Но если существует реально доказанное замедление (вблизи ЧД) или ускорение времени, даже, возможно, его остановка... Кто сказал, что оно не может повернуть вспять? С тем же организмом, например. Если люди Золотого века и вправду не знали старости и болезней, значит, их высочайшая энергетика и "пластичность" собственного тела была такой, что самовозрождение поддерживалось каждый миг их бытия. Допустим, что такой человек сражается с ...? и от усталости теряет много энергии. Он начинает стареть. Но, по мере восстановления сил, он возвращает себе прежний уровень энергетики и практически поворачивает время вспять. (Не совсем о времени речь, но хотя бы о независимости от него).
Опять же странно ведут себя некоторые части пространства, например, рядом с ЧД или "червоточины" - пути насквозь. Мы не знаем, куда такая дорога выведет. Может быть, к Ивану Васильевичу Грозному?
Про хронодыры почитаю, спасибо.
И, наконец. Еленкаааа, во что же я, по-вашему, верю, если вы отнесли меня к верующим?
Вера (не обязательно в бога) безоговорочна, а для меня ничего безоговорочного и раз навсегда установленного не существует. ИМХО, только в неприятии веры заложено спасение от догматизма. Вот я и договорилась...
Спасибо.
Мне тут немного ближе К. Кастанеда, который рассуждает о возможностях человека, как о закрытом занавесе, а человек смотрит в маленькую щелочку и горюет, бедненький.
Потому как данная теория ошибочна. Все развивается одновременно и с участием всех факторов. Да, возможно какой-то фактор и лимитирует развитие, но это не может передаваться генетически. Это изменения фенотипа.
То, что обезьяна взяла в руки палку а стала человеком, хм...сомнительно. Вот то, что обезьяна жила в довольно повышенном радиационном фоне и мутировала, а затем радиационный фон уменьшился, в это я верю.
Но вот в чем вопрос - что же этот фон сделал с остальными видами? Согласитесь, трицератопс и диплодок тоже должны были переродиться, но они вымерли. То есть фауна прошлых периодов вымерла, как и флора - откуда же современные виды?
Вот в мутации я верю, потому как информация о них довольно убедительна. Но опять же, куда девались остальные виды, непонятно.
Насчет совершенства человека - на это и наталкивают дарвинисты. Дескать, человеку уже развиваться некуда, не зря они ставят человека в вершину эволюционной цепочки.
Может, человек и забыл, кто он. Но "вспомнить" практически невозможно. Хотя с другой стороны - откуда телекинез и прочие фокусы? Или это опять в процессе "эволюции" все эти знания атрофировались как ненужные? Это вряд ли.
И мы опять возвращаемся к "занавесу" возможностей - мы просто не умеем использовать себя и окружающее пространство.
Если загипнотизировать человека и внушить , что он на северном полюсе - он может умереть от переохлаждения. Я склонна думать, что наша личность многогранна и мы в той или иной степени деперсонализированы, то есть в нас может быть изначально заложенный талант, который умер в раннем детстве. Под гипнозом личность освобождается, человек открыт.
Можно. Если не отождествлять человека с массой и учить его уважать себя и окружающих.
Из интересных фактов - на юге Германии есть церковь Примирения Востока с Западом, основатель - отец Тимофей, русский. Он проповедует всеобщее равенство и братство с Великой Отечественной.
Насчет Востока и Запада - вот в нашей стране как раз была бы благоприятная почав для объединения, но мы как всегда берем самое худшее.
Энергия может уходит в виде теплоты, в том числе из системы. Почему трудно со Вселенной? Потому что система циклична, но внешние процессы идут как с поглощением, так и с выделением энергии. Только поглощается одна, выделяется другая, как пар из перегонного куба.
Насчет химии - вот у меня долго в голове не укладывалось, что электрон не существует в состоянии покоя и его траектория не поддается описанию. Чем мельче, тем сложнее. Поэтому и неисследованы.
А я вот профан в физике. Надо мне лучше было астрономию изучать.
Увы, чтобы уменьшите энтропию надо затратить огромное количество энергии, которую просто взять неоткуда. Насчет болезни - я не фаталист, просто это также новый уровень развития. И царапина никогда не станет целой кожей, она зарастет, то есть кожа никогда уже не станет прежней.
Опухолевые клетки присутствуют и в здоровом организме.
Согласна, что опухоли не изучены. Хотя говорят, что в США ученые уже расшифровали ген наиболее распространенных.
А я вот не считаю, что вера обязательно догма. Она тоже может эволюционировать с развитием человека. Думаю, что Вы верите в разум, информацию и развитие.
т.е. вы за разумность и целесообразность? сильный жрет слабых и т.д.? зачем помогать ослабевшему больному человеку? лучше ему еще пинка дать, чтоб быстрее помер, и не тратил нецелесообразно полезные ресурсы. не говорите, что добро у человека внутри только потому, что природе так было угодно. типа для спасения и сохранения вида. тогда откуда столько зла? вы говорите справедливость придумали люди. но откуда они ее взяли, эту справедливость, если мы всего-лишь животные и все это противоречит природе и здравому смыслу. это вы сами себе противоречите
так что я все-же продолжу думать, что вы верите. иначе цитировали бы тут ницше, который тоже много думал, пока крыша не поехала)))
о каких великих космических людях вы говорите? посмотрите еще раз на мир
ученые покупаются и продаются, их держат на поводке. лучшие мозги заняты тем, что нарочно медленно все совершенствуют и совершенствуют компьютерную технику, чтоб больше бабок срубить. новое оружие и искусственные болезни, взамен так и не вылеченным .миром правят жиды-банкиры. те самые, что христа распяли. случайность, наверное. если уж и есть на свете утопия, то она над этим постом.
Слабых людей не бывает на свете. Есть люди неразвитые или искалеченные. Есть люди, которые сознательно причисляют себя к слабым. Даже слепо-глухо-немой может использовать свои способности, если знать, как ему помочь.
Понятия "добро" и "зло" относительны. А человек прежде всего существо социальное, в силу своего мышления.
Еще одна из иллюзий. Вот правит такой, а у него находят саркому легкого. (с) И вот его правление заканчивается. Он бросается к врачам, потом к гадалкам, но это бесполезно. А потом вдруг оказывается неподвижно лежащим в деревянном ящике и окружающие, понимая, что толку от лежащего более никакого, сжигают его в печи (с).
Не все меряется деньгами и властью. И не все могут изменить упомянутые личности.
Привет, Еленкаааа и Шниц!
Во-первых, про "жидов". Шниц, это очень некорректный выпад, явный антисемитизм, недопустимый в моем блоге. Среди русских сво....й не меньше. Кстати, "жидом" был и твой Иисус. А национальная и религиозная рознь - одна из главных причин войны, на втором месте после денег.
Тем более мы не видим и наверняка не знаем тех, кто действительно правит миром, мы любуется пионерскими лицами марионеток. А евреями были многие великие ученые, Эйнштейн в том числе. Вряд ли его могли держать на поводке - умишка бы не хватило.
Далеко не все силы науки направлены на деструктивные цели. Эти времена уходят, все-таки мы начинаем понимать, что дом у нас один. Ученые, которые на "джипе" гонятся за торнадо, рискуя жизнью, вряд ли изобретают новую болезнь или средство для уничтожения соседней страны. Они изучают смерчи, чтобы предсказывать и бороться с ними. И полученные знания станут достоянием всего мира.
А Стивен Хокинг ведет борьбу со своим недугом, стремясь успеть создать "теорию всего" (кв. механика + т. относит. + т. струн), - вряд ли ради того, чтобы "срубить бабки" или угодить военным. Для него такие вещи уже не существуют, он ушел далеко вперед, иначе бы его не держала в этом мире творческая одержимость. И потому он не "слабый", не "инвалид", а очень мужественный человек, один из лучших умов нашего времени.
Да, я по-прежнему утверждаю, что взаимопомощь людей все-таки берет начало из животных инстинктов самосохранения и продолжения рода. Как и альтруизм - обратная сторона эгоизма. Вместе племя более сильно, и каждый имеет больше шансов не только выжить, но и жить лучше и дольше. Это целесообразно, разумно и очень хорошо, но к богу или богам не имеет никакого отношения.
У меня на стрессе и экзамены сдаются лучше, и собеседования удачно проходят. Есть злость "спортивная" - это, скорее, Dare, вызов, дерзость, но никак не тяжелая и мелочная злоба.

А вообще животные не ниже нас в отношении "морали". Они не предают, нормальные самцы не бьют самок, мать может отдать жизнь за детеныша и т.п. Любовь, дружба, нежность, самопожертвование вышли из мира живой природы. И от этого они не стали хуже, чем если бы спустились с небес.
Идеализированные "человеческие" черты родились в нашем сознании как цвет, которого объективно не существует, но ради лучшей ориентировки мозг кодирует световые волны и отражающие/поглощающие поверхности в ощущение цвета. Давно уже известен факт, что одна и та же длина световой волны может вызвать разные ощущения цвета. И наоборот. Прищурьте поочередно глаза: левый и правый видят мир немного по-разному.
Извини за горькую правду, Шниц, но в подвал нашего Аида обязательно нужно спускаться - чтобы жить зрячим. Если мы имели смелость открыть глаза, то надо смотреть правде в лицо или хотя бы пытаться ее искать)))
А природная целесообразность вовсе не заключается в том, чтобы истребить слабых. Звери - не фашисты, они просто кушать хотят каждый день. В подавляющем большинстве животные питаются другими видами, а не едят "своих".
Чем более развит вид, тем заметнее проявляется и стремление к взаимопомощи. Так, животное может иногда прийти к людям и упорно звать их за собой, чтобы они спасли попавшее в беду другое животное.
А у людей - все зависит от развития человека. Одни склонны причинять зло, причем чаще всего это делают так называемые "нищие духом" - в отношении еще более нищих. Затаивший ненависть фанатик хуже для общества, чем вспыливший гордый человек. Ты и сам считаешь Шниц: чем более силен (в первую очередь душевно) человек, тем больше он стремится не подавить, не унизить, а помочь другим.
Мурло в "мерседесе" - это не сильный, а вчерашний (и сегодняшний) нищий духом, который истерично демонстрирует, как он "преуспел". Когда наличие иномарки перестало быть стереотипом "нового русского", в них стали ездить вполне нормальные люди.
Еленкаааа, очень поддерживаю ваши слова: "Слабых людей не бывает на свете. Есть люди неразвитые или искалеченные. Есть люди, которые сознательно причисляют себя к слабым. Даже слепоглухонемой может использовать свои способности, если знать, как ему помочь".
Да, была такая Виноградова, которая от рождения не имела зрения и слуха, но ее научили читать и писать. По-моему, она даже стала скульптором, вполне адекватным.
Никто не считает, что "слабому" разумно дать еще пинка. Все очень индивидуально. Бывают моменты слабости – у всех. А порой человека полезно и подзадорить, если это поможет ему вылезть из-под теплого одеяла. Мне лично очень помогает. Хотя и на пинок отвечу, зато проснусь.
А вот если человек сознательно выбрал "имидж" нищего, чтобы жить за счет остальных, я первая дам ему пинка. Далеко не все попрошайки действительно не в состоянии себя содержать, жуликов среди них - большинство.
Многие люди нуждаются в помощи, но что лучше - раз или два подать милостыню (и еще больше убить в человеке гордость и волю изменить свою судьбу) или предложить ему посильную работу, которая не рутинна, а сложна и ведет к развитию? Люциферизм, кстати, к этому и призывает. Хотя идеалом является сильный (во всех смыслах) человек, но главная цель - возвышение любого человека (каждый мужчина, женщина, ребенок - это звезда), развитие его гордости, воли и ума, чувства собственного достоинства и ответственности за свои действия. Сравнение не очень удачное, но нищий духом и человек-звезда - это как колхозник и фермер-предприниматель.
Сильному тоже иногда бывает нужна помощь. Вот ему можно просто помочь. Слабому помощь в том же виде бесполезна, потому что сильный попросит о ней лишь в крайнем случае (или вовсе не попросит), а слабый будет клянчить ежедневно. Он нуждается в иной помощи - учиться быть сильным.
Еленкаааа, Шниц, извините, мне еще есть что сказать, но нет времени, надо ехать по делам. Вечером закончу, о`к?
Спасибо за комментарии.
Не могу согласиться. Да, Библию составили евреи, но Иисус мог быть кем угодно. Я считаю, что он был одним из тех "людей будущего" и родился намного раньше своего времени. Кстати, фарисеи, вместо того, чтобы спрятать его, послали на смерть, не похоже, чтобы "своим" считали.
Сразу оговариваюсь, я не против евреев или каких-либо других народностей, везде есть люди и нелюди, в этом Вы правы.
У животных есть кое-что, что можно спутать со взаимопомощью - инстинкт стадности, стремление держаться вместе и быть силой. Но это никак не взаимопомощь. Конкуренция остается и внутри стада, если молодые и взрослые особи питаются, например, одним и тем же кормом. Конкуренция и людям перешла. А еще от животных у нас осталась зависимость от общественного мнения и инстинкт стадности.
ИНСТИНКТЫ. Вот отсюда такое поведение. А еще - четкое распределение обязанностей, иерархия. Если детеныш или самка сунутся "вне очереди" им приходится несладко. Самец должен защищать, если самца нет, или он погиб, защищать детенышей должна самка.
Возможно. Конечно, это не доказано, но чаще всего так себя ведут одичавшие домашние животные, которые еще помнят человека.
"Очеловечивая" животное мы крадем его суть. Навязываем роль, которая ему не по силам.
Вот, например, собака. Итак, собака до человека обычно живет с матерью, то есть с себе подобными. Если человек берет щенка в семью и бросает его на произвол судьбы на самовоспитание или воспитывает "как ребенка", из собаки вырастет либо монстр, либо пофигист, но никак не человеческое дитя.
Таким образом для животного главное инстинкт и иерархия.
Мы умиляемся, когда собака облизывает человеку лицо. Думаете, это она так ласку проявляет? Увы, нет, так она высказывает свое почтение вожаку.
Да, иногда пинок - двигатель прогресса. Согласна.
Да, если человек желает работать. Но чаще всего - нет.
я не антисемит. ничего против евреев и арабов не имею. не каждый еврей – банкир, но зато каждый банкир – еврей
шучу, шучу. и мне все равно, какой национальности был иисус. я уже говорил – есть определенные слова и поступки, которые он говорил и совершал. или которые ему просто приписывают, если угодно. ты готова довольно смело высказываться об иисусе, а слово жид недопустимо в твоем блоге. это похоже на поведение христианских святош, которых ты так не любишь. где грань между свободой и наглостью?
еще раз замечу, что ты сама себе противоречишь иногда . ну это можно понять, иисуса возможно и вовсе не существовало и еще вероятнее, что в глаза ему смотреть не доведется, а фарисеи(назовем их так) вполне конкретные люди
ты как-то неожиданно для меня порой понимаешь то, что я пытаюсь сказать. похоже мы не совсем на одном и том-же языке говорим . я писал о противоречащем природе и свойственном только человеку самопожертвовании, а вы про зверушек и пинок-двигатель прогресса. ну это я сам виноват, надо было вместо пинка другое слово употребить:)
мне кажется я правильно понимаю ваше представление о гуманизме. но гитлер, к примеру, тоже называл себя гуманистом. он тоже был сильной личностью, не боявшейся бросить вызов. и надо заметить, это был вызов не тому, во что он даже не верил, а более чем конкретным вещам, которые могли дать сдачи уже прямо на земле:) по-моему он хорошо вписывается в ваше представление о люциферизме. нет? как понимать такую силу? если добро неизбежно сильному человеку как инстинкт, то оно бы правило миром. только не надо про добро, которое зло, но тоже добро. тем более я думаю у нас примерно одинаковое представление о добре и зле. и какими бы относительными эти понятия небыли - трусость, жадность и предательство добром никогда не станут.
мне хочется смотреть правде в глаза, хотя я и побаиваюсь ее иногда:) разумеется побаиваюсь смотреть на страшную правду нашего мира, а не на то, что мир прекрасен и совершенен. к хорошему быстро привыкают и перестают его замечать. это как в песне наутилуса, где апостол андрей увидя как спаситель ходит по воде просил и его научить этому. и спаситель ответил ему, что для этого нужно сначала как следует на кресте повисеть. андрею такой ответ конечно не понравился, и он обиделся на него, решив что тот зажимает знания:)
я наверное не очень хорошо умею свои мысли выражать, поэтому еще раз скажу на всякий случай, что тоже не ищу противостояния. я не упертый баран, мне интересно вас почитать. все такого рода размышления я законсервировал еще когда мне было лет 18, и благодаря вам начинаю замечать, что кое- что успело запылиться за это время
Я вот согласна, что Иисус существовал. Только вот в какой ипостаси? Вряд ли как сын Божий или как сын старца Иосифа. Я обижаюсь только на тех, кто принял Библию, переведенную с ошибками и несовершенную, как догму. На то, что нам пытаются ВНУШИТЬ, что именно ТАК все и было. Кстати, по той же причине я обижаюсь на многие навязчивые секты.
ИМХО, человеку свойственно именно сознательное
самопожертвование. У зверушек оно инстинктивное.
Поэтому среди зверушек нет самоубийц, ну не верю я писателю Платонову.
Гитлер хорош в своем роде. Так как его теория была принята к исполнению с чито немецким пристрастием, мы имеем то, что имеем. Основы-то были неплохими, а вот что выросло, то выросло.
Иногда люди оправдывают эти действия, если совершили их сами. Иногда трусость уместна, иногда жадность, а вот предательство...
Ну вот скажем, жена не могла отделаться от мужа-алкоголика (ну вот тянула и тянула), а он - бац, нашел другую и ушел к ней, вроде бы жену предал, а жене только лучше.
Аналогично. Ну не было у меня рядом людей, с которыми я решилась бы поднять эти темы - им такое было-бы просто неинтересно.
Доброго времени суток!
но, как мне кажется, отнюдь не менее интересной.
А у людей и подавно. Были у меня наполеоновские планы на выходные, но разбились они о работу и быт. Буду наверстывать. А читать комментарии действительно было очень интересно. Теперь начну отвечать и придумывать новые темы.
Еленкаааа, Шниц, спасибо, что поддержали беседу. Без меня она стала более мирной,
Увы, даже у великих планетарных демонов далеко не всегда все получается.
Шниц, я всегда высказываюсь «довольно смело», ты не заметил?
Если говорить о люциферизме и его "представителе" Гитлере, ты еще припомни киношного демона Хэллбоя, которого нацисты вызвали для помощи своим войскам! )))
Несомненно, если Гитлер смог увлечь за собой толпу и рискнуть начать мировую заваруху, то ни трусом, ни слабаком, ни идиотом его не назовешь. Однако еще до начала войны первые же расстрелы безбилетных пассажиров в его родной Германии (был такой факт) не позволяют характеризовать его как гуманиста. От Сталина и КГБ/ФСБ он недалеко ушел.
Люциферизм ставит своей целью развитие, то есть возвышение людей над самими собой, а не друг над другом. Гитлер же сыграл на жадности и дутом патриотизме - при чем тут Люцифер?
Я думаю, что человеческие добро и зло находятся в примерном равновесии - как в обществе, так и в самом человеке. Ныне, присно и во веки веков. И перевесить чашу весов в какую-либо сторону очень и очень трудно. А то, что у благополучной, уверенной в себе личности меньше причин делать гадости ближнему, - разве это не так? А вот трус заугольный будет тихо ненавидеть и ждать, когда, образно говоря, ему подвернется случай безнаказанно подложить кому-нибудь под попу кнопку или петарду.
Осознанное или инстинктивное самопожертвование? У многих животных, к слову, имеются зачатки интеллекта. Например, у собак - на уровне 3-4-летнего ребенка, у обезьян - еще повыше. И чем больше у животного "ума", тем более близки к "человеческим" мотивы его поступков. У человека же всегда действует целый комплекс мотивов, это смесь достигнутого природой за 30-40 тысяч ближайших лет + бесконечная глубь тысячелетий. Самопожертвование обычно совершается в условиях дефицита времени и информации, когда размышлять особо некогда. И я не сомневаюсь, что такого явления, как "человеческое самопожертвование" в чистом виде, полностью отсеченном от своего животного происхождения, просто не существует. Чтобы стать благоухающим цветком, растение сначала пробивается из-под земли, и корни его остаются во тьме постоянно. А "парящий в воздухе" цветок я видела только по ТВ - на шоу Д.Копперфилда.
И напоследок (спать уже пора) - "правдивый эпизод" из жизни Иисуса, рассказанный евреем Иосифом Раскиным.
Христос ведет своих учеников по воде, яко посуху. К нему подходит апостол Андрей и говорит: "Учитель, там Петр тонет". А Христос говорит: "Передай ему, пусть не выпендривается (в оригинале - более грубое слово), а идет, как все, - по камушкам".
Сразу вспоминается замечательный фильм "Бриллиантовая рука"...
Вечером постараюсь принять более активное участие в диалоге.
сейчас ты называешь учение иисуса утопичным, а немного ранее называла его человеконенавистническим. аргументацию я похоже пропустил, посмотрю повнимательнее попозже .или ты это просто ради красного словца написала? раз уж ты говоришь, что я оскорбил целую нацию, то я скажу, что ты оскорбила куда большее кол-во людей. причем и евреев тоже, назвав их равноправными. они ведь богоизбранный народ
я кстати не стал бы тебя осуждать))) утопия - это думать, что люди могут сосуществовать без конфликтов. да, для меня слово жид несет негативное значение. хотя например в польском языке вроде другого слова для обозначения пейсатого типа просто нет.
твой люциферизм не подразумевает свободы любить и ненавидеть? я думаю у меня есть право не любить евреев или еще кого угодно? представление о сата... кхе-кхе... люциферизме у меня довольно смутное, вот я и пытаюсь понять это
хэллбоя не смотрел, не знаю))) а насчет гитлера, то может это во имя истинного гуманизма он зайцев отстреливал? добро и зло ведь относительны и хрен поймешь где добро а где зло. а христиане со своими тупыми догматичными заповедями - не убей, не укради... а вообще о гитлере у меня такое-же мнение
нет, я думаю это совсем не так. вот что действительно относительно, так это представление о благополучности. и добро и зло в людях(и сильных и не очень) бывают очень сильны. но добро сильнее, тут я согласен. но немного по другим причинам
я полагаю что в человеке есть кое-что от зверя и кое-что от бога. другого объяснения пока не вижу. человеческое самопожертвование еще как существует. и за примерами далеко ходить не надо. к примеру, один партизан молчит и терпит любые пытки, так, что сами палачи уже не выдерживают, а другой начинает все выкладывать после тычка пальцем в глаз. какой смысл мучиться, если после смерти пустота и будь хоть потоп? почему голландские миротворцы в сербии сбежали оставив людей на истребление, а русские в осетии остались и выполняли свой долг до конца? крокодилы живут на нашей планете еще со времен динозавров, однако чето их развитие с тех пор в этом плане не сильно изменилось. ни один крокодил не станет вспарывать себе живот, опозорив свой клан
только поймите правильно, ато выйдет, что я опять какой-то бессмысленный бред пишу)))
так-же и про иисуса бегающего по воде. спасибо, я посмеялся представив себе иисусову шайку, которая шастает по камням, прикалываясь над уверовавшими))) но к чему ты это написала? когда кто-то говорит, что его и небыло никогда, мне это кажется глупым. как если-бы какой-то умник заявил, что никакого цезаря или жанны де арк никогда не существовало. галлия была покорена римлянами а францией еще долго правили всякие людовики. а после иисуса остался новый завет и 12 апостолов, которые непонятно зачем ходили по миру и проповедовали слово своего учителя, несмотря на риск и трудности. и что самое забавное, люди им верили. а я не думаю, что они были тупее нас
я не думаю, что император константин обкурился и перепил вина, когда увидел в небе крест и приказал вдруг всем своим воинам нарисовать его на своих щитах. а потом этот шизик повел свою уже было отчаявшуюся армию на врага и совершенно случайно победил. а еще немного позднее сделал христианство религией рима.
я тоже не видел чудес своими глазами (ну тут опять-же смотря что называть чудесами)))и что мы можем знать об этом? ) и еще много нужно узнать и много над чем придется подумать, что-бы честно ответить верю я или нет. но я наверное не смог бы не поверить таким людям как эти апостолы и такой девушке как жанна де арк
Привет!
И еще раз все это повторю, если нужно будет.
фюрер и поднялся над толпой. Он оказался в нужное время в нужном месте, чтобы организовать погром мирового масштаба. "Будь независим от мнений других", - золотые слова сказал Эйнштейн. Но следовать им чрезвычайно трудно.
То Иисуса не так поняли, то использовали его слова сознательно-извращенно... Еще бы, так было абсолютно со всеми учениями! А если он (ведь явно не дурак) видел, с кем имеет дело, почему же случилось так, как случилось, и коммун... пардон, царство божие на земле до сих пор подобно линии горизонта - чем ближе к ней, тем она дальше?
но беда в том, что среди верующих таких - 90%. Вот откуда оно - пассивное, узколобое "жующее стадо".
и не исход сражений тому причиной, а вполне трезвый расчет: царь и поп во все времена друг другу помогут.
Не стоит противопоставлять животных и человека или отождествлять их. Это несуществующие крайности. Мы вышли из их мира, и в нас намешано множество инстинктов, установок и идей. Сознание человека "светлело" на протяжении десятков тысяч лет, и процесс этот идет постоянно. Мы не ощущаем его, как не видим медленного смещения земной оси или движения материков.
Разве утопичное не может быть человеконенавистническим - и наоборот?
Я не знаю, что такое бог, и, соответственно, понятие богоизбранного народа звучит для меня каким-то абсурдом. По-моему, это действительно так.
Ладно, пусть я оскорбила христиан всего мира, не признавая глобальной роли Иисуса в истории и называя Люцифера символом дерзости, познания и свободы, оскорбила "богоизбранных" евреев, да и самому богу с сыном сколько раз влетало по полной...
Но я не следую кондовым стереотипам, и за всеми людьми (включая собственную персону) оставляю право быть собой. А у тебя часто проскальзывают явно не твои личные словечки - типа "гомосеков". Вряд ли у тебя к ним есть какие-то личные счеты,))) как, например, к банкирам и прочим общественным паразитам. У тебя отличное мышление и широкие взгляды на мир, откуда это желание превозносить русских и непримиримое неприятие тех, кто не похож на "большинство", а вернее тех, кого ОБЩЕПРИНЯТО презирать и клеймить - "жидов", например, или людей с нетрадиционной ориентацией? Даже тот мальчик, что играет в индиго, - и тому досталось весьма язвительное замечание. А ведь только не похожие на "большинство" люди движут наш прогресс.
Я не квитаюсь с тобой по числу "униженных и оскорбленных". Просто знаю, как легко шаблоны и догмы становятся личными убеждениями. Человек и сам не замечает, как ассимилирует подобные "истины". Фашизм-то не с Гитлера начинался, а с того общества, в котором непохожие на других подвергались сначала словесному осуждению, а потом их стали "мочить в сортире". И на парах этого гнилого погромного душка, словно бог на облаке,
Если моя агрументация насчет христианства осталась для тебя не замеченной, то я, в свою очередь, до сих пор не могу понять сути той благородной миссии, за которую ты Христа превозносишь. Невежда я, понимаешь?
Ни ты, ни я, скажем честно, лично никаких чудес в жизни не встречали. И в отношении любой религии мы имеем только идеи и гипотезы, - но ни одного положительного результата, который можно доказать или хотя бы повторить.
Почему лидеры, произносящие слова "Я знаю, как надо", так мало думают о последствиях? Ложные надежды - это больно для тех, кто им поверил. Разве пастух не в ответе за стадо? Или по-другому: разве проповедники не в ответе за тех, кого "приручили"?
А нелюбовь фарисеев объяснить оч. просто: за что им любить конкурента? Если толпа покорных овец будет, раскрывши рот, слушать другого проповедника, фарисеям грозят убытки. Вот они и казнили конкурента. И распятие я воспринимаю именно как казнь, ставшую исходом конкурентной борьбы. Ты думаешь иначе?
Человеконенавистничество. Когда страдание и бессмысленное смирение называются нормой и даже канонизируются и объявляются святыми, а человек - от рождения(!) почему-то считается нечистым и грешным, я не вижу в таком учении ни капли человеколюбия.
Еленкаааа, вы хорошо и верно сказали о значении воспитания с индивидуальным подходом к каждому. Но никакой Макаренко не воспитает общество до стадии коммунизма, если сама его идея годится лишь для сказок, а не для жизни на земле.
Так и на идеологии христианства можно воспитать лишь рабов, которые будут иметь единственную цель - следовать заповедям, чтобы не навлечь на себя божью кару, а после жизни обрести какую-то счастливую и вечную жизнь. Не нужны ни наука, ни развитие, - и упаси небо от подобных еретических мыслей! Разумеется, лишь тупые догматики могут так понимать библию и учение Христа,
Ими очень легко управлять, ведь христианство создало и кнут, и пряник. Потому, когда императоры это поняли, христианство ресцвело и стало господствующей религией. Не глюки в небесах
А остальные 10% верующих? Они мятуться и переживают, и думают, и спорят, и страдают от того, что мир по-прежнему далек от идеала. И христианство в любом его понимании неизмеримо больше виновато перед ними, то есть перед вами - извините, что перейду на личности, - перед тобой, Шниц, и перед вами, Еленкаааа, и перед вами, Annie... Вера не может дать успокоения тем, кто задумывается над ней, а без привычной веры мир так неясен и тревожен. Но лучше уж один на один с Неизвестностью - без слепой веры, чем вера + та же Неизвестность.
Я не прикалываюсь над верующими. Мне грустно и обидно за обманутых (обманувшихСЯ?). Тем более я понимаю, почему наш мозг с такой готовностью хватается за веру в чудо. Но меня потрясает число молодых и образованных людей среди них. Дело уже не в том, сознательно врали эти 12 апостолов или говорили всерьез, по мере своей фантазии. Наверное, сами верили. Но психологами при этом явно были хорошими.
Я почти убеждена в том, что даже когда наука объяснит лептонное происхождение богов из наших мыслей, из коллективного сознания людей, и фотографии этого процесса наполнят Интернет, все равно верующий останется при своем мнении. Даже если он наизусть выучит механизм, ведущий к самообману... Потому что с верой чуть-чуть спокойнее.
Относительность добра и зла. Что для "зайца" зло, для Гитлера - благо? Конечно. Только, по-моему, он просто железный кулак показывал, а не общество очищал. Нагонял страх, чтоб не рыпались. Опять же люциферизм предлагает не отстреливать, а поднимать человека с колен и пробуждать в нем гордость, чувство собственного достоинства.
Кондукторы и контролеры не добились того, чего добилась сама жизнь: люди сегодня платят не потому, что избежать этого нельзя (можно), а потому, что самолюбие не позволяет продемонстрировать себя на глазах у всех неплатежеспособным. Большинству очень важно не уронить себя в глазах окружающих. «Не заплатить» из подросткового «геройства» превратилось в признак нищенства. Пусть еще напоказ, а не для себя, но платят именно поэтому. Все-таки лучше, чем расстрелы.
Самопожертвование. "Партизанское мужество" - это далеко не всегда самопожертвование в полном рассудке. В состоянии смертельного ужаса и тем более под пыткой сознание человека приходит в неадекватное, измененное состояние. И от наличия веры геройство зависит мало. Я бы сказала, зависит очень парадоксально. С одной стороны, молодогвардейцы воспитывались на атеистических традициях. И что с ними творили палачи! - а они им в лицо плевали. С другой стороны, у них тоже была своя "вера", своя сверхценная идея (Сталин, Родина), а любая подобная идея меняет не восприятие, а осознание и оценку боли - хоть на костре, хоть в застенках.
Я не ручаюсь, что смогла бы проявить такую стойкость. В бою, на сильной эмоции, в действии это гораздо легче, там и раны не так ощущаются, потому что инстинктивно включается антиболевая защита нашего тела, соответствующие гормоны. А терпение... Мне раз удаляли зубной нерв без обезболивания. Выдержала, хотя темнело в глазах и текли слезы. И более страшные вещи выдерживала. Наверное, потому, что преобладала другая, более сильная эмоция. Один очаг возбуждения в мозгу гасит другой.
По поводу эволюции еще напишу. Скажу только, что одни ветви древа жизни растут быстрее, другие почти не меняются. И крокодил, делающий себе харакири, - это действительно смешно.
Но вот твои слова
Здравствуйте!
Кое-кому была выгодна такая фигура, как Гитлер. Харизматичная, яркая. И эти кое-кто занялись пиаром данного лидера и прочим. Гитлер без поддержки влиятельныз людей мало бы ушел вперед. Все началось со стола в одной мюнхенской пивной. Где будущий фюрер толкнул свою первую речь. Там до сих пор хранится именная кружка Гитлера.
Насчет трусости Гитлера - а зачем он тогда с собой покончил? Или сбежал, что без разницы?
Ну насчет идиота согласна, на такового ну никак похож не был. Кто-то из писателей очень метко назвал его "гениальная свинья".
Скорее уж на ситуации, которая сложилась тогда в обществе после первой мировой.
Успешный человек больше об этом думает и ему сложнее решиться - почему? Да потому что простая гадость - это так мелко и нерентабельно, да и зачем? Чтобы в следующий раз тебя пнули?
Это не только трус, но и неудачник. Такие люди очень боятся в открытую выразить свое недовольство - вдруг шкуру испортят.
Интеллект встречается у всех. Правда зачастую он нам непонятен. Читая Филлиса (это классика для тех, кто работает с лошадьми, если что, часто вспоминают его теорию), который сказал, что лошади все равно, кто на ней сидит я разочаровалась в этом человека - ведь даже мне, дилетанту, видно обратное. Не думаю, что за 100 лет лошадь так изменилась, скорее всего мастеру просто было наплевать, о чем думает лошадь.
Кстати, о самопожертвовании - вот буйволы отбили буйволенка у львов, что это - инстинктивное самопожертвование? Они могли и убежать - стадо большое, буйволят там много.
я сознательное и имел ввиду. не додумался это слово добавить
муж-алкоголик уже предал жену, когда стал пить. никогда не приходило в голову, что с такими простыми вещами можно спорить. трусость же вообще основа всех грехов и самый страшный грех для мужчины. иешуа в ней пилата обвинял, бывшего храброго воина. оказывается есть храбрость и повыше той, что можно проявить на поле боя. пилат испугался своего цезаря и пошел против своей совести. это булгаковский пилат. как было с настоящим можно только догадываться, тут сложно не согласиться. разумеется возможны такие ситуации, что человек хотел зла, а вышло очень даже неплохо. но сам факт того, что у него уже были нехорошие мысли кое-что значит.
Предыдущая запись адресована не мне, поэтому прошу извинить за вмешательство. Просто некоторые вещи привлекли внимание.
Согласна, что трусость - это основа большинства предательств и прочих грязных дел. И почему только для мужчин? - для каждого живого человека, и для ребенка даже.
Трусость действительно является врагом нашей совести, но "традиционное" христианство полагает, что именно из "страха божьего" только и возможно получить настоящую совесть. А совести нет, пока спина согнута страхом и самоуважение отсутствует. По телевизору слышала отрывок из проповеди: "Я уважаю себя потому, что исполняю заповеди", - ни к свободе выбора, ни к совести такой "комплекс отличника" не ведет. Зато хорошо видно, что вера суть попытка вернуться в детство, где послушание, увы, часто ценится больше, чем самостоятельность мысли.
Алкоголизм в подавляющем большинстве случаев - генетическая аномалия, наследственная болезнь, которая рано или поздно проявится. Состоит она в слабости той же антиболевой системы, которая защищает не только от боли, но и от депрессии, тревожности и т.п. И человек без грамотного лечения (есть способы стимуляции антиболевых центров) неосознанно ищет вещества, аналогичные своим внутренним, которых не хватает. И если уж тут люди признаются, что не в состоянии бросить онанизм (хотя, по-моему, им просто нечем заняться), то преодолеть алкогольную тягу гораздо труднее.
И тут как раз жена может спасти. Выкинуть из дома спиртное, отвадить собутыльников, контролировать деньги... Нарушение прав человека? Но когда на твоих глазах кто-то поскользнулся на краю пропасти, ты не будешь терять время, спрашивая разрешения: спасти тебя или не надо? Лучше, конечно, полное доверие и добровольный курс лечения, но для этого обоим требуются ум, воля и знания.
Просто интересно узнать хотя бы один пример. Чаще всего мы хотим сделать лучше, а получается как всегда. Значит, бывает и наоборот?
У меня в анамнезе два алкоголика. А я вот даже валериану на спирту не пью. Почему? Иногда такая тяга случается, но я могу сказать себе "нет". Результат - вообще без спиртного, и ничего. Так что все от человека зависит.
В том числе и себя тогда предал. С его точки зрения - это ничего страшного. Таким образом предательство - субъективно.
Получается инстинкт самосохранения - трусость?
Тут немного не так. Вот отпустили бы Иешуа, поручился бы за него Пилат, и что? А то, что его опять вскоре бы взяли за то же самое. Второй бы раз Пилата никто не послушал - все равно, распяли бы.
Да у всех есть нехорошие мысли. Да и благо - тоже субъективное понятие.
Еленкаааа, рада вам. Сегодня стараюсь ответить на часть адресованных мне (и не мне) вопросов. Пока выбрала ваш комментарий.
.
А вообще, как говорят, хорошо бы прибавить в сутках часов! Но когда пытаешься увеличить продолжительность бодрствования, тоже ничего хорошего не выходит. Одна ночь, две (если очень нужно)... - и провал, засыпаю в любой позе. Причем, организм "отыгрывает" практически столько же сна, сколько его лишили. Выигрыш очень незначительный, а самочувствие паршивое - наверное, как у алкоголика поутру
Попробую цитаты по-другому оформлять.
"С его (алкоголика) точки зрения - это ничего страшного".

Может быть, не страшно в самом начале либо тем, что вообще уже не способен думать. А так очень страшно - когда осознаешь свою зависимость, а сделать ничего не можешь.
Можно ли остановиться? Теоретически всегда можно, особенно с помощью медицины, нейростимулиции, психотерапии и т.п., но на практике тяга к спиртному обычно становится непреодолимой доминантой, смыслом всего существования. Неудачное, недостойное сравнение, но я бы сравнила это с сочинительством (по сути дела - с графоманией). Просто-напросто жизни без этого занятия уже не мыслишь - независимо от объективной ценности результатов.
Когда в личной истории болезни уже стоит "алкоголизм"... Есть много способов лечения, позволяющих на годы избавить человека от запоев, но основная зависимость остается с человеком: не физическая, а самая сильная - психологическая. Память о кайфе. И рецидивы почти неизбежны. Это не просто привычная человека на стресс, боль, всякий иной дискомфорт. Испытанный "кайф" у алкоголиков и наркоманов часто навсегда перекрывает по силе все остальные ощущения, и необходимо что-то сверхмощное, потрясающее, чтобы новое пламя загасило постоянно тлеющий очаг.
Еленкаааа, извините за личный вопрос. "У меня в анамнезе..." - я ОЧЕНЬ надеюсь, что просто неверно вас поняла: вы имели в виду не анамнез, а собственную наследственность, наличие алкоголизма в роду? Тем более вы говорите "два алкоголика", то есть это другие люди, да? Еще раз простите, никаких подозрений, просто тревожно стало, потому и решила вначале ответить на этот пост. Хотела в "личку" вам написать, но вы так ясно мыслите - и я просто не поверила!
Алкоголизм в генах. Как и везде, развитие событий зависит от огромного числа факторов. Индивидуальная комбинация генов, определяющая степень слабости антиболевой системы, - это главное, что-то наподобие судьбы. Но даже судьбе можно противостоять. Знание своей родословной ("Кто предупрежден, тот вооружен") - в этом огромная сила того, кто знает о своей предрасположенности. Умственное развитие, образование, понимание механизмов болезни, нормальные условия жизни - все это играет в вашу пользу. И еще - любить себя! Не думаю, что вам следует опасаться валерианы на спирту или, например, корвалола (в состав которого преспокойно входит фенобарбитал, седативное средство). А как в компании, если речь идет о хорошей беседе за бокалом вина? ИМХО, «алкогольный ген» у вас не является доминантным. Скорее всего, он у вас в рецессиве - просто присутствует, подобно тому, как ген гемофилии проявляется лишь у мужчин, а женщины почти в 100% случаев не болеют сами, а просто передают его детям.
Я тоже почти не пью (из мелкой посуды))). Нет, у меня ни наследственности, ни тяги не ощущается. Пила водку несколько раз в жизни, на старой квартире. Люди мы уже не чужие, поэтому как-нибудь расскажу, с чем это было связано.
На мой взгляд, каждому человеку, живущему в России, постоянно грозят и стрессы, и депрессия, поэтому антиболевая система работает у нас на пределе возможностей. И надо делать все, что постоянно стимулирует выработку своих, внутренних "гормонов радости" (всем известных эндорфинов в первую очередь + серотонина). К таким повышающим настроение занятиям относятся: движение (я, например, люблю ходьбу в быстром темпе, у нас тут близко поля, и в теплое время года я часто ухожу далеко за город), секс (конечно, не тупой перепих, а единение тел, энергий, душ), саморегуляция, наслаждение искусством, захватывающие увлечения, творчество... Я думаю, в вашем случае алкоголизм просто не имеет никаких шансов!
А еще питание – и не просто разнообразное и регулярное. Существуют продукты, сильнее других поднимающие настроение: например, бананы, цитрусовые, шоколад, молоко, сыр, мороженое, макароны из твердых сортов пшеницы, морепродукты... Существуют три основных пути действия этих "продуктов радости". Можете поискать в Интернете, но я собирала этот материал из нескольких статей и потому хочу написать. Наверное, как отдельную тему. Думаю, она тоже вписывается в концепцию личностного развития (а Соня меня извинит и ненадолго уступит очередь).
И еще один секрет. Большинству людей, даже толстушкам и не сладкоежкам, с детства в конце обеда чаще всего хочется сладкого. И совершенно не случайно! Вопреки сторонникам раздельного питания, это четвертый "желудочный" путь к хорошему расположению духа, я «открыла» его совершенно случайно. Смешанное питание, завершаемое сладким, оказывается, тоже способствует синтезу веществ, благодаря которым поднимается настроение. Ученые всерьез рассматривают диету в качестве альтернативы антидепрессантам.
Трусость и самосохранение.
Инстинкт - это сумма врожденных реакций, а трусость - черта характера, которая складывается в течение жизни. "Врожденную трусость" можно представить только в переносном смысле, в виде слабого типа нервной системы, когда любой раздражитель кажется ребенку или взрослому чрезмерным. (А другому – все нипочем). Но даже в этом случае все не фатально. Мы все чего-то боимся, однако существует мужество – волевое усилие, преодолевающее страх в ситуации осознанной опасности. Включать его или нет - выбор человека.
Инстинкт самосохранения – у него двойная роль. С одной стороны, он выступает как телохранитель, спасающий организм от угрозы, а с другой – как тормоз его развития. Очень надеюсь, что первая роль – ведущая. Инстинкт самосохранения дал жизнь чувству страха. Тревога, беспокойство, паника – тоже его дети. И суеверия как желание защититься от неведомого с помощью такого же неведомого также сложились из инстинкта самосохранения.
Самая прогрессивная часть этого инстинкта – ориентировочный рефлекс, реакция на что-то новое. Павлов называл его рефлексом "что такое?" и даже исследовательским рефлексом. Любопытство/любознательность есть и у животных, и у людей. Когда в ситуации «страшно, но интересно» побеждает интерес, колесница прогресса устремляется вперед.
Все это относится к моей картине мира, где люди и животные являются не «божьими тварями», а результатом длительной эволюции, о которой я еще постараюсь написать. Все сразу не выскажешь, мыслей много, фантазия работает постоянно, а времени сесть и напечатать, к сожалению, не хватает.
Поскольку инстинкты составляют фундамент нашей психики, то влияние на эти первоосновы может изменить человека до неузнаваемости. Диапазон очень широк - от паники до бессмысленной храбрости... Помню, была такая детская фантастическая повесть - у мальчика оказался прибор, который мог вызывать у человека любые эмоции и чувства, страх в том числе (наподобие "отпугивателя" для собак, который всюду рекламируют). Это дало ему невероятную власть над людьми. Не помню, какая там концовка и мораль, но, по-моему, кто-то либо этот прибор сломал, либо преодолел его воздействие.
"Вот отпустили бы Иешуа, поручился бы за него Пилат…" - извините, но у меня сегодня явно что-то не так с восприятием. Первый раз прочитала следующим образом: "Вот отпустили бы Иешуа, и получился бы из него Пилат". Конечно, иерархия власти такого бы не допустила, но меня заинтересовала возможность такой вот личностной трансформации человека в результате смены ролей.
, их армия организована лучше, чем войско Михаила (тоже сама по себе фигура интересная), и они полны решимости победить. Исход новой битвы предопределен... Но Сатане накануне последнего боя снится сон. Снится, что его армия победила, и он вступил на опустевший престол тирана, а бог (пардон, это метафора) был низвергнут в бездну. Сатана стал новым богом. Что же случилось потом?
В истории не было «добрых царей», на которых вечно надеется народ. Может быть, потому, что подобный человек не сможет и не захочет взойти на престол. Хотя повороты судьбы столь неожиданны, что теоретически предположить такое восхождение можно – как и все на свете. Я думала о том, сможет ли человек остаться самим собой на троне тирана и пришла к выводу: нет, пока его окружают слуги и рабы.
Не имея в виду одних только Иешуа и Пилата, а гораздо шире: всякий, занявший престол тирана, получает в наследство его роль и судьбу, и неизбежно меняется, часто становясь противоположностью самому себе. Я почти уверена в этом.
У А.Франса есть роман "Восстание ангелов", за который (вместе с рядом других работ) он получил Нобелевскую премию по литературе и одновременно был отлучен от нескольких церквей, хотя роман представляет собой в основном политическую сатиру. Он проводит параллель между революцией во Франции и библейским мифом о восстании ангелов. Итак, после первой неудачи у Сатаны и преданных ему падших ангелов появляется современная техника
А.Франс: «И Сатана упивался хвалами и поклонением. Ему нравились славословия его мудрости и могуществу. Он с удовольствием слушал песнопения херувимов, превозносивших его благость, а флейта Нектария перестала радовать его, потому что она воспевала природу, уделяя и насекомому и травинке их долю могущества и любви, говорила о радости и свободе. Сатана, некогда содрогавшийся всем телом при мысли, что миром владеет скорбь, стал теперь недоступен жалости. Он смотрел на страдание и смерть как на отрадное следствие своего всемогущества и великого милосердия. И кровь жертв курилась перед ним как сладостный фимиам. Он осуждал разум и ненавидел любознательность. Сам он отказывался познавать что-либо из опасения, как бы приобретение нового знания не показало, что он не был с самого начала всеведущим. Теперь он любил окружать себя тайной и, считая, что потеряет часть своего величия, если будет понят, старался изобразить себя непостижимым».
А что же низвергнутый бог?
А.Франс: «Века проходили как мгновения. И вот однажды с высоты своего престола он [Сатана] проник взором в самую глубину бездны и увидел Иалдаваофа [имя бога у А.Франса, одно из древних имен иудейского бога] в геенне, куда низвергнул его и где сам был долгое время заточен. Иалдаваоф … почерневший, сломленный, грозный, величественный … возвел ко дворцу царя небес взор, полный презрения, и отвернулся. И новый бог, наблюдая за своим противником, увидел, как скорбное лицо его озарилось разумом и добротой. Теперь Иалдаваоф созерцал землю и, видя, что на ней царят страдание и зло, питал в сердце своем благие помыслы. Вдруг он поднялся и, рассекая эфир своими необъятными руками, словно веслами, устремился на землю, чтобы просвещать и утешать людей. И вот уже огромная тень его окутала несчастную планету сумраком, нежным, как ночь любви. И Сатана проснулся, весь в холодном поту».
Проснувшись, он обращается к своим соратникам: «Друзья, … нет, не станем завоевывать небо. Довольно того, что это в наших силах. Война порождает войну, а победа - поражение. Побежденный бог обратится в Сатану, победоносный Сатана станет богом. Да избавит меня судьба от такой страшной участи! Я люблю ад, взрастивший мой дух, люблю землю, которой мне удалось принести немного добра, если только это возможно в ужасном мире, где все живет убийством. Ныне благодаря нам старый бог лишился земного владычества … Но какой смысл в том, чтобы люди не подчинялись Иалдаваофу, если дух его все еще живет в них, если они, подобно ему, завистливы, склонны к насилию и раздорам, алчны, враждебны искусству и красоте? … Что же касается нас, небесных духов, горних демонов, то мы уничтожили Иалдаваофа, нашего тирана, если победили в себе невежество и страх. … Мы были побеждены тогда [в первом бою], ибо мы не понимали, что победа - дух и что в нас, и только в нас самих, должны мы побороть и уничтожить Иалдаваофа».
Вот такая трансформация. Эта мысль посещала меня раньше, когда я размышляла о судьбе этих двух мифических противников. И я соглашусь со Шницем, что бывает такое, когда, кажется, есть и друзья (причем образованные, умные и даже разделяющие некоторые мои взгляды), а рассказать многое из того, о чем думаешь, почему-то оказывается невозможным. Происходит какое-то несовпадение интересов по фазе.
Что любопытно, но мой собственный персонаж (бывшая солнечная стихия, а ныне планетарный демон Земли) тоже не раз проходил искушение властью. Ему предстояло ощутить сначала силу, а потом поклонение людей, увидеть, как на краю гибели неузнаваемо меняется его противник и как едва не меняется он сам… И мой демон совершенно независимо от Франса (я прочитала роман позднее) тоже приходит к аналогичному выводу: занимая место тирана, ты неизбежно получаешь в наследство его роль и судьбу. У него была возможность ощутить и то, каким нерушимым монолитом становятся объединенные мысли людей, и как легко жить за счет энергии преданных человеческих чувств. Но эти люди едва не попали под его власть, и он ощутил ужас, что мог поддаться искушению обрести рабов и даже захватить эту маленькую планету, которую еще с детства обещал беречь, став ее вызовом и надеждой.
Хорошие и нехорошие мысли.
Я еще могу представить себе, что человек планировал добро, а оно либо не вышло, либо для адресата оказалось злом. Но вот чтобы из нехороших мыслей рождались хорошие дела… теоретически опять-таки возможно, раз предыдущее случается, но представить очень трудно. А человека только с хорошими или только с нехорошими мыслями в природе не бывает.
Интересная запись у Марии: наше отношение к людям суть проекция отношения к самому себе. Так наша психика защищается. То есть человек не сможет полюбить ближнего, пока не разберется в себе, пока сам себя не поймет, не примет и не полюбит. Следовательно, чем выше развитие собственного «Я», тем для него мир добрее и люди лучше. А пока этого внутреннего потенциала нет, для человека и солнце не будет светить так ярко, как могло бы. Значит, наше «Я» играет решающую роль в том, что за мир будет нас окружать.
Настроена я мирно, но все-таки зря ортодоксальное христианство делает упор на любви к другим, вплоть до отречения от собственного «Я». А в люциферизме, кстати, возвышение себя (не над другими, а над собой, то есть саморазвитие) приветствуется как одна из задач человека. Собственно, все мы к этому и стремимся.
Мое «Я» отправляется спать. Доброй всем ночи (или утра). Завтра/сегодня продолжу отвечать.
Тема сна возникла и здесь...А все потому,что философия неотделима от практики( иначе она нежизнеспособна)...
Да, в 6 утра можно было подумать и о сне.
Приветствую вас, Мария.
Критерий истины - практика, помню еще со студенческих лет. Следовательно, все учения, не прошедшие проверку жизнью, то есть не принесшие объективных положительных результатов личности, обществу и прогрессу, нежизнеспособны и утопичны (а то и еще хуже - топят вместе с собой своих приверженцев). Естественный отбор действует и среди философских направлений. Но человеку даже в отношении подобной утопичной философии часто свойственны иллюзии. Он держится за соломинку, и ему спокойнее жить. И таких людей - тысячи. Вы поняли, о каком учении я говорю. Значит ли это, что данная идеология, провалившаяся в глобальном масштабе и принесшая неисчислимый вред культуре, прогрессу, развитию личности и общества, жизнеспособна?
Жизнеспособна,просто развивается не так,как люди предполагают...
Сама по себе развивается?.. Но развитие любой идеи, в том числе религиозной, не может идти без людей, отдельно от них, ведь именно человек - ее творец и носитель. ИМХО, боги – это персонажи, взявшие власть над своими авторами. Боги и эволюционируют вместе с людьми в их коллективном сознании. Без человека ни один бог не прожил бы и дня, скончавшись от информационного голода.)))



На уровне общества все понятно: религия всегда была выгодна власть имущим и представителям культа.
Сегодня я почти перестала удивляться тому, что подавляющее большинство взрослых людей, которые меня окружают, – искренне верующие, не фанатики, но верят они безоговорочно и слепо, по принципу «Верую, потому что абсурдно» (более раннее: «Достойно веры, ибо нелепо»). Теологи истолковывают эти слова в смысле непостижимости объекта веры и всего мироздания. Но с каждым днем мы знаем все больше, а потолка, предела все нет.
Я не пытаюсь втянуть вас, Мария, в нашу многопредметную дискуссию (если только сами не пожелаете). Мы уже перетасовали большинство поповских козырных карт, отшелушили догмы, и многократно пересказанные мифы утратили былое правдоподобие. Да и «рассеянная в вакууме энергия небесной любви» или персонифицированное существо, основавшее Вселенную как личный портал, для меня тоже часть мифа, что-то наподобие ноутбука в руках священника. Каждый приспосабливается к духу времени.
Вы наверняка просматривали некоторые из наших «шедевров». Порох для дискуссий, конечно, еще имеется, а у «Ирки-задирки» найдется в запасе пара-тройка спичек.
С космосом и прочим мы разберемся сами (хотя, всегда добро пожаловать!). Но меня сейчас интересует другое. Вы лучше всех нас знаете душевные истоки потребности в вере. Будь это иначе, я бы просто не решилась отнимать ваше время и ограничилась бы искренним «спасибо» за посещение блога и участие.
В данный момент меня интересует не Большой Взрыв, а личность верующего человека. И ваше, Мария, суждение по поводу НАСТОЯЩИХ ИСТОКОВ потребности в вере. Вопрос деликатный, поэтому заранее прошу прощения у всех своих оппонентов. Однако я тоже имею право на собственное мнение. И жду, когда оно будет оспорено или поддержано.
Принцип абсурда я бы перефразировала по-другому: «Верую, желая абсурдного» (один из переводов, кстати, так и звучит). Это гораздо ближе к истине.
ИМХО, для большинства людей вера - это регрессия в детство, если не в младенчество. Она предполагает покровительство безоговорочно любящих взрослых, понимающих ребенка без слов, выполнение ребенком их наставлений, волевое иждивенчество и бесконечную жизнь впереди. Поэтому религия так живуча. И место обитания бога – не разум, а сердце, иначе не было бы верующих академиков и нобелевских лауреатов. Значит, вера и образ бога зависят от воспитания, семейных традиций и силы подсознательного стремления вернуться в детство - и практически не зависят от интеллекта. Он в данном случае – слуга, рационализирующий смутное желание вернуть потерянный рай. Полуграмотная старушка вообразит себе бога, похожего на иконное изображение, а академик – демиурга, который материализовал голографический образ Вселенной. Вот и вся разница.
Для меня слово «бог» - пустое, просто буквы: светло-коричневая, мутно-белая и почти черная. Иного представления в моей картине мира нет (я не говорю о воображении - там есть все). Но ради экономии времени придется довольствоваться вот этой картинкой, присланной одним из моих друзей. В конце концов, бог создан... «по образу и подобию» человека)))
Поняв вышесказанное, я почти отказалась от стремления что-то объяснить слепо верующим людям. Я даже считаю, что это может нанести им вред, нарушив гармонию их внутреннего мира. Они не ощущают своих цепей. А взамен я могу предложить им только путь Дерзости и Познания, от которого они отказались еще 2000 лет назад.
С другой стороны, я вижу вред религии: в противоречии законам живой природы, в канонизации страданий (потенциальный болевой синдром), в отказе верующего от Власти и Ответственности за себя и свой мир (в чем часто и несправедливо обвиняют атеистов), в инстинктивном отфильтровывании «еретической» информации, что обедняет целостное восприятие и мышление человека, в лицемерии (получение совести из страха) и т.п. Я могла бы продолжить.
Звездный воин Люцифер проиграл группе хилых фанатиков – потому что они сделали ставку на суеверных детей, а он рассчитывал на почти равных ему союзников, на взрослых, подобных титанам людей. Возможно, человек таким и был… очень давно. Когда ощущения не делились на органы чувств, а сознание не было оторвано от могучей стихии подсознания… Колебать же чувство защищенности у ребенка по меньшей мере жестоко…
Однако получая отклики и письма - сначала на свои «шестерки», а потом видя все расширяющуюся, как Вселенная, дискуссию, я обнаружила, что ведут спор отнюдь не дети. Хотя и относят себя к верующим. Но их так же, как и меня, не устраивает религия в виде догм и слепой, безоговорочной веры. А чем больше человек о своей религии знает и думает, тем более критично относится к ней, и тем меньше она действует на него как «опиум на народ».
Я обнаружила, что думающие люди давно выросли из прежней веры, и, хотя их сердце еще нуждается в ней, разум уже не принимает старую колыбельную. И на этой стадии многим достаточно неуютно. Я привыкла к холодному ветру Неизвестности с детства, не представляя ничего другого, а мои собеседники выдерживают целых две нагрузки: неведомое + полуразвенчанная религия, не приносящая больше благостный покой.
«Credo quia absurdum est» утратило силу почти без моего вмешательства. Что же дальше? Кто-то вернется к привычному «Верую», а кому-то… придутся очень нелегко. Я сознательно пропустила в одном из постов слова о смысле жизни, к которому приближает нас наука. У меня не хватило духу сразу ответить то, что я считаю правдой. Но, видимо, пора. Я не учитель, мы все равны, поэтому только ИМХО: как без человека нет в природе цвета, нет добра и зла, любви и ненависти, так нет и «спущенного с небес» смысла жизни. Вне человека смысла его жизни не существует. Есть склонности к тем или иным видам деятельности, есть неповторимая картина мира для каждого «Я», но каждый человек-звезда САМ определяет смысл собственной жизни. Мы ищем его только в самих себе. И у каждого свой смысл жизни.
Мне могут возразить: «Значит у алкоголика смысл жизни – пить, раз он его выбрал?» Во-первых, трудно требовать от того, кто болен, каких-то целей и свершений. Во-вторых, мы никогда не видим человека целиком, даже если он стоит перед нами голый. Внутренний мир скрыт. Что там залито водкой? Многие люди искусства пили так, что иной старый боцман не выдержал бы соревнования с ними. А может, этот человек успел реализовать то, что выбрал, и сейчас расплачивается за те нагрузки, которые испытал его организм, или переживает крушение каких-то своих надежд. А может, он не успел ничего, сдавшись алкоголю.
Но, возможно, он еще поднимется, отмоет тело и душу и найдет себя в этом мире без смысла, красоты и любви – а мир таким бы и оставался, не появись в нем Человек.
Ох, как длинно!.. Извините. Спасибо за терпение.
Я считаю,что истоки потребности в вере в потребности в безопасности...Это как бы соломку подложить-то,что могу, делаю сам, а то,что не могу-мне помогут...Не помогли-значит, не надо было...Постепенно человек может все больше перекладывать на тех,кто поможет-вот и уход в религию...Зато так спокойнее-ответственность не на нем и вера в лучшее...Надежда, опять же...
Значит, мы с вами солидарны, Мария. Я тоже считаю, что источник веры состоял и теперь состоит и инстинкте самосохранения, в потребности ощущать безопасность, перекладывать бремя Власти и Ответственности на чужие плечи. Последний короткий вопрос: это можно назвать регрессией в детство (или желанием такой регрессии)?
Большое спасибо, что ответили на мой длинный текст.
Почти все в нашей жизни можно назвать регрессией в детство-это скорее не в детство, а в животный мир-меньше думать...
Отправить комментарий